Umstellungen bei der Mailingliste

Rund um CompGen-Discourse
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Guten Tag,

nachdem ich die Adresse wieder manuell geändert habe, kann ich hoffentlich antworten:

Dies ist wiederum ein Aspekt der auch unter dem Aspekt des Datenschutzes betrachtet werden muss. Schließlich gehört die Mail-Adresse zu den personenbezogenen Daten und bleibt künftig somit der Öffentlickhkeit verborgen.

Wenn ich mich bei einer Mailingliste anmelde und eine E-Mail an eine Mailingliste schicke, dann weiß ich - und weiß wohl jeder -, dass die Empfänger die E-Mail-Adresse sehen können. WEnn ich eine E-Mail verschicke, verzichte ich damit offensichtlich auf die Geheimhaltung dieser E-Mail-Adresse.

Das ist seit ungefähr 25 Jahren und ist bei anderen genealogischen Mailinglisten auch kein Problem.

Das Problem mit dem heiligen SAnkt Datenschutzius entsteht ja offenbar erst dadurch, dass die Mailinglisten in ein Forum umgemodelt werden.

Viele Grüße

TK

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

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An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern

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Vor ein paar Jahren hätte ich das so noch unterschrieben. Mittlerweile hat die Praxis aber gezeigt, dass dieses grundlegende technische Verständnis in weiten Kreisen nicht mehr vorhanden ist.

Das „Problem“ ist u.a. durch die DSGVO verstärkt geworden, bzw. hat es eine stärkere Aufmerksamkeit bekommen. Und nochmal: die Mailinglisten werden nicht in ein Forum umgebaut.

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Hallo Tobias,

Unser Mailman trägt die Versionsnummer 2.1.11, diese Version wurde 2008 herausgegeben.
Listenmails dürfen nur Plaintext enthalten, dass kann man heute keinem neuen Nutzer mehr erklären. Wenn Tofu gesendet wird oft die Mail nicht transportiert, weil sie zu groß geworden ist.
Anhänge sind unzulässig.

Und wir machen es auch nicht aus Jux und Dollerei. Wenn uns der Mailman mal absemmelt werden wir Mühe haben ihn wieder zu reaktivieren.
Was denkste, was da dann die User meckern. Und zu recht!

Lange sollten die Archive besser durchsuchbar gemacht werden, jetzt sind sie es. HTML und einbebettete Bilder gehen jetzt, Dateianhänge ebenso.

Es gibt noch Probleme bei der Anmeldung im System, da arbeiten ständig Leute drann, um diese Fehler auszubügeln.

Irgendwann wird die Disskussion sinnlos Tobias. Dir geht es nicht um Fortschritt, Du möchtest Recht haben.

Darauf aber habe ich keine Lust, ich, ein einfaches Mitglied in diesem Verein, einem Verein, der auf Mitarbeit angewiesen ist.

Insofern schade um die Zeit.

Bernhard :unamused:

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Ich habe heute mit Discourse gearbeitet. Klar ist einiges neu, aber sehr vieles ist viel einfacher, intuitiver und viel schneller erledigt. Andere Personen direkt mit @ anzusprechen, Zitate aus anderen Nachrichten übernehmen, sich verzweigende Diskussionsstränge verfolgen, das ist wirklich Klasse. Eine gute Entscheidung, die ihr hier getroffen habt! Ich werde mich nun wohl bald aus allen Mailinglisten austragen und ganz auf Discourse setzten, denn zwei Ansätze (Universen) nebeneinander machen keinen Sinn für mich. Oder spricht da etwas dagegen?

Aber einen Hinweis habe ich doch: Wie kam es zu dieser Entscheidung? Wer hat das warum entschieden? Wieso ist das in der Community nicht zuvor diskutiert worden (oder habe ich es nur nicht mitbekommen?). Kann man den Prozess nicht transparenter gestalten?

Und eine Bitte: wenn man eine eher IT-konservative Klientel hat (ihr kennt wahrscheinlich unseren Altersdurchschnitt), dann müsste die Kommunikation zu solchen Änderungen noch besser konzipiert werden. Warum wird etwas geändert (da reicht ein verständlicher Hinweis auf eventuell absemmelnde Altsysteme nicht aus)? Was sind die Vorteile für jeden einzelnen Nutzer? Wo gibt es ein Tutorial, wo stehen die FAQ zur Umstellung? An wen kann man sich wenden, wenn man nicht zurechtkommt? Ich möchte gerne eine wenig mehr gepampert werden :stuck_out_tongue_winking_eye:! Danke!

Hermann

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Hallo Hermann,

Jesper hat einen Beitrag im Blog „Umstellung offener Mailinglisten auf Discourse“ verfasst.

Diesen Blogbeitrag „spiegeln“ wir hier auf discourse. Das machen wir künftig mit jedem Blogbeitrag so. Und hier auf discourse kann dann jeder Blogbeitrag auch kommentiert werden. Wir sind auf Eure Rückmeldungen angewiesen.

Schau bitte in den Blogbeitrag, manche Deiner Fragen ist dort beantwortet. Der Hauptgrund lieg hier

Was meinst Du, wer hat dies entschieden? :wink:
Wer trifft wohl bei im Verein Entscheidungen?
Die Diskussion wurde auch knapp ein Jahr geführt, an unterschiedlichsten Stellen (Listenowner etc.),
wenn dies in der Vereinsliste gemacht wird dann kommt es regelmäßig zu Abmeldungen aus der Liste, ist also scheinbar nicht der richtige Ort. Und ja, die Fülle an Information führt auch dazu, das etwas untergeht, man nimmt es nicht wahr. Ich sage mal die Forderung nach mehr Transparenz geht immer, aber Informationen müssen auch abgeholt werden. Aber Du bist ja auf dem richtigen Weg. :grinning:

Sagst Du einfach mal so. :grinning: Würdest Du dabei helfen? Ja, wir denken an unsere Mitglieder und deren Altersdurchschnitt.
Frage: Was machen wir mit den jüngeren Nutzern? Die nicht teilnehmen (können), weil sie nicht verstehen, dass HTML nicht zulässig ist? Und oft auch nicht wissen, wie sie es ändern können?

Das geniale an Discourse zeige ich jetzt einmal
[TNG-L] Umstellung auf UTF-8

[TNG-L] Wann ist UTF-8 sinnvoll?

Da geht es um den Zeichensatz! 2009! Und um eine „Umstellung“.

Wenn Du online hier bist dann kannst Du auch online suchen, drücke auf das Linksymbol
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Und statt eines Links gibst Du Suchwörter ein.

Unser Mailman ist hoffnungslos veraltet!
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Hermann, probiere weiter! Wir hier im Verein sind alle nicht mit Discourse geboren worden, wir sind auch hier Forscher, Entdecker.

Ich für mich habe gerade entdeckt, wie leicht es ist Bilder weiter zugeben.

Bernhard

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Gerade sehe ich den Blogpost Umstellung offener Mailinglisten auf Discourse • Verein für Computergenealogie e.V. (CompGen), der einige Fragen beantwortet, so dass ich diese Nachricht modifiziere:

Zur Zusammenlegung der Mailinglisten auf Discourse und deren Umwandlung in "Kategorien" (oder kurz: Umstellung von Mailman auf Discourse) hätte ich noch ein paar organisatorische und technische Fragen und hoffe, dass hier jemand Antworten geben kann:

Frage 1: Wie hebe ich die Stummschaltung einer Kategorie auf? Indem ich rechts auf die Glocke klicke? Ist „Beobachten“ das Gegenteil von „Stummschaltung“?

Frage 2: Was ist mit den Mailinglisten der Vereine? Ich denke an WGfF, WGGF, aber vermutlich auch weitere. Ich finde diese nicht auf Diskurs, vielleicht weil die Vereine mit drinhängen, unterstelle aber, dass der veraltete Mailman nicht für diese am Leben gehalten werden wird.

Frage 3: Ich finde trotz ernsthafter Suche nicht, wie ich den Tages-Digest mit einer chronologischen Folge der Mails einer "Kategorie" (früher: Mailingliste) abonnieren kann. Ich finde nur diese Möglichkeit:

"Aktivitäts-Übersicht
Wenn ich nicht vorbeischaue, sende mir eine E-Mail-Zusammenfassung beliebter Themen und Antworten"

Ich will aber eben nicht, was das System für beliebt hält, sondern das, was ich will.

Dann kann ich noch Schlagwörter festlegen, so dass ich vermutlich Mails bekomme, die mit diesen Schlagwörtern getaggt sind. Ich finde aber nicht, ob Schlagwörter einfach Zeichenfolgen sind, die vorkommen müssen, oder ob die Schlagwörter vordefiniert sind und wie sich Schlagwörter und Kategorienbezeichnungen verhalten.

Frage 4: Wenn ich es richtig verstehe, kann ich also lesen, aber kein neues Thema beginnen, wenn ich weiter im „Mailinglistenmodus“ bin. Ein neues Thema geht also nur noch online. Richtig? (Insofern also doch Abschaltung der Mailinglisten, aber gut)

Frage 5: Die E-Mail-Funktion „X-NO-ARCHIVE“ „yes“ funktioniert mutmaßlich in Diskurs nicht?

Frage 6: Verstehe ich es richtig, dass ich jetzt JEDE bisherige Mailingliste lesen kann, ohne mich anzumelden? Heißt auch, während ich bei Mailinglisten ein Gefühl habe, wer so zum Kernbestand der regelmäßigen Leser gehört, ist die Zielgruppe bei Diskurs offener. Der gute Brauch, dass sich neue Listenmitglieder vorstellen, ist obsolet. Richtig?

TAK

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Hallo Tobias, hallo zusammen,

„Im Prinzip ja“. Beobachten heißt: Ich bekomme alles (außer meinen eigenen Nachrichten), Stummschalten bedeutet ich bekomme nichts.
Dazwischen gibt es Abstufungen, die jeweils beschrieben sind und wo jeder entscheiden kann, was ihm wichtig ist.

Standardmäßig sind übrigens alle Kategorien auf stummgeschaltet eingestellt.

Wie im erwähnten Blog-Beitrag beschrieben, sind geschlossene Vereins-Mailinglisten aber auch Projekt-Mailinglisten zum derzeitigen Zeitpunkt nicht in die Umstellung mit eingeschlossen. Es geht derzeit nur um die Listen, an deren Teilnahme keine gesonderten Bedingungen geknüpft sind.

Wenn ich es richtig sehe, gibt es das in der Form auch nicht mehr. Als Alternative bietet sich an, eine Kategorie auf den Status „Ersten Beitrag beobachten“ zu setzen (Beschreibung siehe dort).
Das funktioniert etwas anders als gewohnt, dürfte das Mail-Aufkommen jedoch ähnlich reduzieren, wenn man alle Beiträge, die einen nicht interessieren direkt löscht und nur die interessanten in seinem Posteingang stehen lässt und weiter verfolgt.

Auch hier gibt der heutige Blog-Beitrag Auskunft. Mit Eintritt der Phase 3 wird die Mail-Adresse der Mailingliste auf Discourse umgeleitet. Danach gibt es - technisch gesehen - die Mailingliste nicht mehr

Dazu kann ich technisch nichts sagen, möchte allerdings darauf hinweisen, dass dieses Schwert eher stumpf ist. Auch bisher konnte es keinem Listenleser verwehrt werden, sein persönliches „Listenarchiv“ öffentlich zu machen.

Das sind gleich zwei Fragen in einer.
(1) Nur die offenen Listen mit offenem (für jedermann statt nur für Abonnenten lesbarem) Archiv sind für jedermann einsehbar. Offene Listen mit einem Archiv, das bisher nur für Listen-Abonnenten einsehbar war, sind nur nach Anmeldung mit dem genealogy.net-Account einsehbar. Zu erkennen an dem Schloss.
Dies haben wir schon mehrfach kommuniziert.

(2) zum Thema „Vorstellung“
Nur ein Bruchteil der neuen Abonnenten einer Mailingliste hat sich bisher vorgestellt (in offenen Mailinglisten sowieso selten, in Vereins-Mailinglisten schon eher aber auch eher in der Minderheit). Als Listen-Leser hattest Du also noch nie ein Überblick darüber, wer wer das liest, was man so schreibt.
Der „gute Brauch“ ist also schon lange eher ein „frommer“ Wunsch.

Herzliche Grüße,

Susanne (Nicola)

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Guten Abend,
danke für die Nachricht. Danke auch für die eindeutige Aussage, dass es die Mailinglisten irgendwann nicht mehr gibt.
Meine gleichlautende Aussage wurde von Jesper Zedtlitz dieser Tage noch als falsch bezeichnet. Da müsste Compgen sich mal auf eine Sprachregelung einigen.

Was ist denn in Zukunft mit den Vereinslisten?

Und es ist mit den „geschlossenen“ Listen, wenn ich dort lesen oder schreiben will? Die Anmeldung bei der Liste fällt weg. Stattdessen? Und jetzt?

Gruß

TAK

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Hallo Tobias,

Tobias, irgendwann ist Alles mal endlich, so auch Malinglisten. Eine „Sprachregelung“ gibt es bei CompGen wohl nicht, sollte ich kennen. Und Jesper antwortet immer so gut er kann. Da kann dann eine Aussage sich ändern, weil die Erkenntniss mal wieder zugeschlagen hat, will sagen, wir lernen hier alle und jeden Tag dazu.

Da hätte ich eine Antwort, ist aber nicht mit der „Sprachregelungskommsion“ :wink: abgesprochen.

Auf team.genealogy.net können Gruppen eingetragen werden, Ein Stammtisch wie der Münchner oder Time Machines (Köln) (Leipzig)

Die Anwesenheit von Vereinen scheint entwicklungsfähig, es scheinen mehr Projekte zu sein.

Sollte sich ein Verein entschließen dort eine Gruppe zu haben, dann hätte er auf einen Schlag auch einen internen Kanal zur Kommunikation. Ist aber keine Mailingliste! :grinning: Rocket.chat hat die Funktionalität wie Whatsapp, telegramm etc., es können Dateien ausgetauscht werden, Diskussionen sind mit Thread möglich, kann mittels Handyapp oder über den Browser bedient werden, aber, ja aber…
…
…
… es ist keine Mailingliste!

Ja? Was „und jetzt?“

Grüße
Bernhard

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Guten Morgen,

[quote]
Und es ist mit den „geschlossenen“ Listen, wenn ich dort lesen oder schreiben will? Die Anmeldung bei der Liste fällt weg. Stattdessen? Und jetzt?[/quote]

Ja? Was „und jetzt?“

Meine Frage ist: Bei einer geschlossenen Mailingliste konnte ich mich über den Administrator anmelden, der mich freigeschaltet hat. Wenn ich nun eine „geschlossene Kategorie“ abonnieren will - wie geht das?

Schade, dass Du nichts zu Vereinslisten sagst. Ich wäre auch da ein Freund klarer Worte: Ja, im 1. des Monats X schalten wir diesen Dienst ab. Dann können und müssen sich die Vereine überlegen, was sie machen und ob sie etwa zu groups.io gehen oder was auch immer. Oder - da bin ich wieder am Anfang: Kann eine Vereinsliste in eine „geschlossene Kategorie“ überführt werden?

Gibt es eine Einschätzung, WANN mailman abgeschaltet wird bzw. wann die Transformierung abgeschlossen sein soll?

Gruß
TAK

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Hallo zusammen,

Nochmal zur Klarstellung:
Zum derzeitigen Zeitpunkt geht es um die offenen Mailinglisten. Mit den geschlossenen Mailinglisten und deren Besonderheiten beschäftigen wir uns zu einem späteren Zeitpunkt.

Die „Knackpunkte“ wurden bereits angesprochen. Sie sind eher organisatorischer Art, da hier in der Regel eine „Drittperson“ ins Spiel kommt, die die „Teilnahmeberechtigung“ prüfen und dokumentieren muss.

Es macht jedoch überhaupt keinen Sinn, hier und heute verbindlich festzulegen, wir mit diesen Listen künftig verfahren wird. Diese Frage steht zum derzeitigen Zeitpunkt schlicht und einfach nicht auf der Tagesordnung. Möglichkeiten/Optionen gibt es mehrere. Ersatzlos abschaffen werden wir diese Kommunikationskanäle nicht.

Herzliche Grüße,

Susanne (Nicola)

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Danke für die Antwort. „geschlossen“ meint = „Liste, die nicht allgemein zugänglich ist, weil die Mitgliedschaft an bestimmte Bedingungen geknüpft ist“?

Damit sind nicht Listen gemeint, die in dem Sinne „geschlossen“ sind, dass ein Administrator die Anmeldung erst manuell bestätigt?

Konkret: Die Liste POSEN-L ist in Mailman definiert als „deutschsprachige vereinsunabhänge Liste, geschlossenes Listenarchiv“ - heißt: Im Archiv kann ich nur lesen, wenn ich mich in die Liste eintrage und vom Administrator zugelassen werden.
Ich bin dort nicht Mitglied. In Discourse kann ich allerdings alle Mails lesen. Die Änderung besteht also darin, dass ein „geschlossenes Listenarchiv“ jetzt nicht nur von Listenmitgliedern, sondern von allen mit Zugang zu Discourse gelesen werden können?

Die Schreibmöglichkeit in Discourse in POSEN-L habe ich allerdings noch nicht. Wenn ich mich jetzt dort beteiligen wollen würde (das war meine offenbar unklar formulierte Frage an @Bernhard.Mosolf) - was müsste ich tun?

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Ja, genau das ist gemeint.
Ob die Aufnahme automatisch erfolgt oder durch einen Admin vorgenommen wird, spielt dabei genausowenig eine Rolle wie auch die Tatsache, ob die Liste ein offenes oder ein geschlossenes Archiv hat.

Letzteres führt jedoch zu dem Unterscheidung, dass offene Archive ohne Anmeldung und geschlossene Archive nur nach vorheriger Anmeldung eingesehen werden können.
Es braucht dazu also einen Account bei genealogy.net.

Im Moment befinden wir uns in Phase 1 des gestern veröffentlichen Blog-Beitrages.
[Umstellung offener Mailinglisten auf Discourse • Verein für Computergenealogie e.V. (CompGen)]

Ein Schreiben ist also noch nicht möglich.

Die Umstellung erfolgt Mailingliste für Mailingliste - selbstverständlich nach vorheriger Ankündigung in der jeweiligen Liste.
Als erstes wird die Genealogie-Programme-Mailingliste umgestellt. Dort erfolgte auch eine entsprechende Ankündigung mit konkreten Terminen.

Ab 1. Juni startet dort Phase 2 und ab 1. Juli dann Phase 3.

Einige „schreibende“ Kategorien in Discourse gibt es schon heute, darunter auch welche, die keine Mailingliste als Pendant haben, sich also schon in Phase 3 befinden.
Welche dies sind, findet man in den FAQ’s in Genwiki
Häufig gestellte Fragen und Antworten zu Discourse

Herzliche Grüße,

Susanne (Nicola)

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:+1:

Fühlt sich sehr modern und intuitiv an.

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Mir ist noch nicht ganz klar wieso ich aktuell unter bawue-l kein neues Thema hier in discourse einstellen kann. Diesem Thread entnehme ich dass wir uns in Phase 2 befinden und dass das eigentlich funktionieren sollte.

Gibt es eine Übersicht welche Mailinglisten/Kategorien sich in welcher Phase befinden?

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Hallo zusammen,

in einem Mailprogramm habe ich die Möglichkeit alle Beiträge auf einmal als geöesen zu kennzeichnen. Gibt es diese Möglichkeit auch in discourse? Ich habe bisher nichts dazu gefunden.
Ein kurzer Hinweis in die richtige Richtung wäre schön.

Viele Grüße
Anton

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Auf der Seite „Neu“ findet sich, falls nicht leer, unten rechts der Button „Meldungen ignorieren“ oder so ähnlich. Wenn man diesen betätigt, werden die noch gelisteten Elemente in der Liste als gelesen markiert, bzw. „ignoriert“ wie es bei Discourse eben genannt wird.

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Auch hallo,
wenn man rechts oben auf das Profilbild klickt, tauchen doch alle
Nachrichten auf. Ganz unten auf dieser Liste gibt es den Button „Alles
als gelesen markieren“ oder ähnlich.

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Danke für den Wink. Ich sehe schon, ich muss noch etwas mehr mit dicourse „spielen“