Kann mir jemand eine Genealogie-Software nennen, die das Ereignis „Firmung“ kennt?
Mich interessiert dabei auch die Unterscheidung zur Konfirmation und die entsprechende GEDCOM-Darstellung.
Gruß, Dirk
Bei webtrees gibt es „Konfirmation“ und das wird so in GEDCOM dargestellt
1 CONF
2 DATE 11 APR 2024
Dazu kann man aber noch (wie immer bei Events) Ort, Religion, Notizen, Quellen, Medienobjekte etc angeben.
Hallo Hermann,
ich kenne kaum eine Genealogie-Software, die keine „Konfirmation“ kennt.
Ich fragte allerdings nach „Firmung“.
Gruß, Dirk
Nun der GEDCOM-Standard 5.5.1 sagt auf Seite 86:
The religious event (not LDS) of conferring the gift of the Holy Ghost and, among protestants, full church membership.
Das ist vom Inhalt her viel näher bei der katholischen Firmung (Heiliger Geist und volle Aufnahme in die Kirche) als bei der evangelischen Konfirmation (Bestätigung der Taufe und volle Aufnahme in die Kirche). Ich würde also definitiv für die Firmung CONF nutzen und entsprechend mit der jeweiligen Religion ergänzen, damit es klar ist.
Die Mormonen (LDS) verwenden in ihrer Kirche auch „confirmation“ als Begriff, haben aber einen eignen Ereignistyp dafür definiert.
Hallo Dirk,
siehe hierzu die deutsche Übersetzung vom GEDCOM-Standard 5.5.1, Seite 86:
Die begriffliche Unterscheidung zwischen Firmung und Konfirmation existiert im Englischen nicht, die Unterscheidung kann indirekt durch INDI.CONF.RELI vorgenommen werden.
Viele Grüße
Peter
Sorry, meine Antwort hat sich mit der von Hermann überschnitten.
Gruß Peter
Hallo Dirk,
mit GFAhnen ist es möglich
Eingabe in Lebensphase
Ausgabe:
3 _LOC @P2@
1 EVEN Firmung
2 TYPE Firmung
2 PLAC Fürth
Der TAG FIR steht in der Nachlagetabelle und wird von dort in die Nachschlagetabelle übernommen.
Viele Grüße
Doris
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Hallo Doris,
danke für die Antwort.
In der GEDCOM-Ausgabe scheint mir das „Firmung“ hinter „EVEN“ überflüssig weil doppelt - aber so ist es nun mal …
Gruß, Dirk
Hallo Peter, Hallo Hermann,
es geht mir darum, welche Software tatsächlich eine „Firmung“ als auswählbares Ereignis bietet.
Anwender sind nicht unbedingt glücklich, wenn in Dialogen oder Ausgaben der Begriff „Konfirmation (katholisch)“ steht, wenn tatsächlich eine „Firmung“ gemeint ist.
Ein Ereignis „Firmung“ ist ja nicht neu - aber wie wird es bislang genutzt?
Es soll keine Diskussion darüber werden, was theoretisch im GEDCOM-Standard möglich wäre.
GEDCOM wird erst interessant, wenn „Konfirmation“ und „Firmung“ gleichermaßen im Programm vorhanden sind. Wie ist der Unterschied dann im GEDCOM-Export erkennbar?
Doris hat dazu ein Beispiel geliefert. Gibt es noch weitere Programme?
Gruß, Dirk
In Ahnenblatt sieht die Gedcom so aus:
Vielleicht hilft es.
Viele Grüße
Doris
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Hallo Dirk,
hier müssen wir in der Diskussion unterscheiden zwischen der Programmoberfläche (GUI, Listen), also dem, was der Benutzer sieht, und dem Datenaustausch über GEDCOM. Du hattest nach GEDCOM gefragt.
Im GEDCOM-Standard gibt es für die Ereignisse Konfirmation und Firmung ein gemeinsames Feld (CONF). Warum das so ist, hatte ich schon geschrieben.
In der Programmoberfläche kann man in Anlehnung an GEDCOM für beide Ereignisse „ein“ Feld verwenden - z.B. mit der Bezeichnung ‚Firmung/Konfirmation‘ - oder man verwendet zwei Felder, die man beim GEDCOM-Import entsprechend füllt und beim GEDCOM-Export zusammenführt. Die Unterscheidung, ob Firmung oder Konfirmation, ergibt sich aus der Unterstruktur von CONF, also aus INDI.CONF.RELI. Es kann aber auch über INDI.CONF.TYPE unterschieden werden.
Dass das Programm GFAhnen statt des vorgesehenen Standardfeldes ein generisches Ereignis (EVEN) für die Firmung verwendet, halte ich für keine gute Lösung. Das dafür vorgesehene Standardfeld CONF wird im Datenaustausch nicht berücksichtigt und Daten können verloren gehen oder falsch zugeordnet werden.
Viele Grüße
Peter
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Hallo Doris,
danke für die Info.
Dann ist „Firmung“ als eigenes Ereignis von dir angelegt worden (was durchaus legitim ist).
Standardmäßig gibt es das dort nicht.
Gruß, Dirk
Hallo Peter,
Eigentlich habe ich nach Programmen gefragt, die das Ereignis „Firmung“ bieten.
Habe ich mich da so schlecht ausgedrückt?
Kennst du welche?
Gruß, Dirk
Hallo Dirk,
als ich (vor einigen Jahren auf einem anderen Rechner) verschiedene
(deutschsprachige) Programme ausprobiert habe, war keines dabei, das ein
Ereignis „Firmung“ angeboten hat. Auch GFAhnen kennt das wohl
standardmäßig nicht (zumindest nicht in der V15 Demo).
Warum keines der deutschprachigen Programme zwischen Firmung und
Konfirmation unterscheidet, erschließt sich mir nicht wirklich, denn es
gibt genügend andere "nutzer"definierte Ereignisse, die angeboten
werden. Und Konfirmation ist nicht gleich Firmung, auch wenn der
GEDCOM-Standard das suggeriert, weil im Englischen beides mit
„confirmation“ übersetzt wird, und die Definition ähnlich ist. Es gibt
aber mehr oder weniger große Unterschiede a) in der Definition und b) in
der Bedeutung.
Der GEDCOM-Austausch steht dann auf einem anderen Blatt. Ob über „CONF
mit Subtype RELI“ oder „EVEN“ ist nach meinem Verständnis beides
GEDCOM-konform. Dass dann einige Programme beim Import den Subtype
ignorieren oder gar als fehlerhaft/unbekannt verwerfen, oder die
EVEN-Bezeichnung nicht übersetzen, ist halt :Ironie an: Pech für den
Anwender :Ironie aus:.
Viele Grüße
Martina (Klein)
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Moin Dirk,
Eigentlich habe ich nach Programmen gefragt, die das Ereignis „Firmung“ bieten.
Genauso hatte ich das auch verstanden.
Habe ich mich da so schlecht ausgedrückt?
Nein. Tatsächlich nicht.
Viele Grüße
Christian
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Das sehe so wie Peter anders. Wenn der Standard eine Lösung für ein Ereignis bietet, ist es nicht konform, wenn man ein eigenes Kennzeichen definieren würde, etwa _FIRMUNG und es ist nicht konform, wenn man dafür ein generisches EVEN verwendet. Der Grund ist genau die sonst eingeschränkte Austauschbarkeit.
Man kann sowohl Firmung als auch Konfirmation mit CONF und nachfolgendem RELI ausdrücken. Die semantische Beschreibung im Standard deckt beides ab. Also muss man genau das nehmen.
Ob ein Programm dann in der deutschen GUI zwei Begriffe anbietet und sodann Firmung in 1 CONF / 2 RELI römisch-katholisch und Konfirmation in 1 CONF / 2 RELI evangelisch umsetzt oder ob das Programm, so wie das internationale webtrees, den Nutzer im ersten Schritt Konfirmation wählen lässt und dann im zweiten Schritt römisch-katholisch oder evangelisch, das ist für mich eine unwesentliche feine Nuance. Die erste Variante hat für den Nutzer den Vorteil, dass er die meisten Fälle so in einem Schritt erledigt hat. Die zweite Methode erlaubt dem Nutzer auch eine andere Art der Firmung/Konfirmation zu spezifizieren, etwa eine altkatholische Firmung oder eine neuapostolische Konfirmation. Ich finde die zweite Variante in zwei Schritten flexibler und besser.
Moin Hermann,
Das sehe so wie Peter anders. Wenn der Standard eine Lösung für ein
Ereignis bietet, ist es nicht konform, wenn man ein eigenes Kennzeichen
definieren würde, etwa _FIRMUNG und es ist nicht konform, wenn man dafür
ein generisches EVEN verwendet.
GEDCOM konform ist es, wenn auch unerwünscht. Und die meisten Programme
arbeiten noch mit dem 5.5.1 Standard. Auch webtrees tut das ja, obwohl
es schon 7er Elemente versteht.
Der Grund ist genau die sonst eingeschränkte Austauschbarkeit.
In dem Punkt stimme ich dir uneingeschränkt zu. Aber da interpretiert
eben jedes Programm bzw. jeder Programmautor den GEDCOM Standard nach
seinem Gusto, denn GEDCOM bietet eben doch sehr viele Freiheitsgrade um
die Informationen zu transportieren. Und lässt dann oft auch nur seine
Lesart beim Import zu.
Deswegen gab/gibt es ja wohl eure GEDCOM-L, um zumindest für die
deutschen Programme eine gewisse Einheitlichkeit zu schaffen und
Datenverlust zu minimieren. Und da habt ihr einiges erreicht, sollte nur
am Rande auch mal erwähnt werden 
.
Was speziell die Firmung/Konfirmation angeht, es ist eben nicht das
gleiche. Als Katholik möchte ich da nicht „Konfirmation (ka)“ lesen.
Umgekehrt möchte ich als Prostestant da auch nicht „Firmung (ev)“ lesen.
Wie gesagt, im Englischen spielt es keine Rolle, denn da heißt beides
„confirmation“.
(Die LDS Confirmation hat ein eigenes Kennzeichen spendiert bekommen,
aber die anderen Religionen hat man schlichtweg in einen Topf geworfen.
Und da Englisch-lastig wird sich daran wohl auch in Zukunft nichts ändern.)
Rein theoretisch ist das nur ein GUI/Anzeige-Thema und man könnte sowohl
„Konfirmation“ als auch „Firmung“ anbieten. Beim Export dann über 1 CONF
/ 2 RELI ausgeben. Nach dem Import sehe ich aber die Schwierigkeit RELI,
an der könnte die Anzeige dann scheitern (unter der Annahme, alle
Programme halten sich an 1 CONF / 2 RELI, was derzeit aber eh nicht der
Fall ist), denn der RELI Inhalt ist nicht „genormt“. ev, el, lu, lt,
evang, evang., evangelisch, ev-luth, ev-luth., evang-luth,
evangelisch-lutherisch, und wohl noch diverse Kombinationen mehr stehen
für „evangelisch“, dazu gibt es wahrscheinlich noch verschiedene andere
evangelische Bekenntnisse, die vermutlich ebenfalls eine Konfirmation
haben. Und das sind ja jetzt nur die deutsprachigen Inhaltsmöglichkeiten
für RELI. Versteht dann jedes Programm jedwede Kombination in jedweder
Sprache?
Ich habe übrigens mal in meine Export-Datei geschaut, da steht, 1 CONF /
2 RELI. GFAhnen schreibt „Konfirmation“ und ignoriert RELI
offensichtlich. Ahnenblatt und webtrees schreiben immerhin „Konfirmation
(ka)“ bzw. „Konfirmation, Religion: ka“. Aber ich bin nicht konfirmiert
sondern gefirmt worden. Als Katholik hat man halt gelitten.
Gruß
Martina (Klein)
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Hallo zusammen,
ich habe jetzt mal bei mir in MFT 10.3.1 nachgeschaut. Da gibt es „Erstkommunion" (FCOM), „Konfirmation" (CONF) und „LDS Konfirmation“ (CONL) zur Auswahl.
„Religion“ (RELI) wird als eigener Eintrag abgefragt und auch getrennt von FCOM, CONF und CONL in der GEDCOM-Ausgabe gespeichert und kann auch mehrfach als Eintrag gewählt werden - Religionswechsel kann daher auch dargestellt werden.
Abgefragte Werte in MFT sowohl bei „Erstkommunion" wie auch bei „Konfirmation“ sind:
Ereignisart = CONF bzw. FCOM
Beschreibung → (hier eingetragene Werte sind in CONF bzw. FCOM gespeichert)
Datum = DATE
Zeit = TIME
Behörde = AGNC
Grund = CAUS
Addresse = ADDR
Danach können selbstverständlich noch weitere Werte dem Eintrag zugeordnet werden wie Quelle, Notizen usw.
Gespeichert wird das Ganze wahlweise im GEDCOM 5.5.1 oder 7.0.3 Format.
Gemäß meinem Verständnis für den Aufbau würde ich daher bei mir Firmung unter „Beschreibung" eintragen. So würde der Eintrag in MFT 10.3.1 im Bearbeitungsmodus aussehen:
Bester Gruß
Ralf (Schmand)
Hallo Ralf,
Und sicherlich noch viele weitere spannende Ereignisse.
Aber zurück zur Ausgangsfrage: ist auch das Ereignis „Firmung“ dabei?
Gruß, Dirk
Hallo Dirk,
Kurze Antwort: Nein!
Daher mein Vorschlag wie ich die Firmung eintragen würde.: