Und noch eine Militär-Frage

ow-preussen-l
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Liebe Listenteilnehmerinnen und -teilnehmer,

zuerst einmal möchte ich sagen, daß es immer wieder schön ist die sowohl sachkundigen und ausführlichen wie auch heiteren Antworten von Ernst Hoffmann zu lesen. SUPER! .-)))) Ahneforschung kann sooo viel Spaß machen.

Ich möchte mich jetzt in der Reihe der Militärfragen hinten anstellen und folgendes fragen:

Mein Großvater Benno SCHIRRMACHER, geb. 21.12.1913 in Braunsberg ist am 20.12.1946 in Rennes in Frankreich in der Gefangenschaft verstorben. Aus einem Brief der "Agence Centrale des Prisonniers des Guerre" kann ich entnehmen das er eines natürlichen Todes verstarb im "Hospital Regionale des PfA -La Prevalage- Rennes (ile-et-Vilame)".
Zu Großvaters Truppengattung und Erkennungsmarke steht dort "No. Mle. Militaire: 7. A.R.21 No.129". Die "129" steht auch in seinem Soldbuch, ist also seine Erkennungsmarke - und der Rest? Das "o" und das "le" sind hochgestellt.
Das Grab liegt laut dieser Urkunde in Rennes Ost-Friedhof, Feld 1547 Grab Nr. 157.
Gibt es diesen Friedhof noch? Gibt es die Gräber noch?

Vielen Dank für eure Hilfe

Volker

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Nicht das du dich vorgedraengelt hast, aber dein Opa der Stabsgefreite Benno Schirrmacher war Artillerist, und die hab ich lieber nicht in meiner Naehe, man weiss ja nie wo die gerade mal wieder hinschießen (grins)..... ("Der deutsche Soldat fuerchtet Gott ..... und die eigene Artillerie" Soldatenspruchweisheit, erstmals aus der Schlacht im Teutoburger Wald ueberliefert!!!

Also No Mle Miltaire heisst schlicht und ergreifend "Numero de Matrikel Militaire" was die deutschen so als Stammrollennummer bezeichneten und mit Gewalt in die Erkennungsmarken einhaemmerten. Da dies kein ungefaehrlicher Vorgang war, <gepflegte Soldatenhaende und Haemmer passen nicht zusammen, da laufen die Haemmer immer so blau an>, jedenfalls wurden die Erkennungsmarken nur in dem Truppenteil ausgestellt, wo sich der Traeger bei Kriegsbeginn befand oder danach dahin erstmalig eingezogen wurde. In deinem Fall war das die 7. Kompanie des Artillerie-Regiments Nr 21. <ob er da 1945 allerdings noch dazu gehoerte weiss ich nicht. Die niedrige Nummer deutet aber darauf, dass er bei Kriegsbeginn schon zu den Fahnen geeilt worden war.

Das Artillerie-Regiment 21 gehoerte jedenfalls zum Friedensumfang der Wehrmacht, gehörte zum I. Armeekorps in "Koenigsbarch" und zur 21. Division in Elbing

Die Gliederung des Regiments zu Kriegsbeginn (das war-aus der Erinnerung-wohl der 1. September 1939) stellte sich wie folgt dar:
Artillerieregiment 21 in Elbing Kdr Oberst Steinbach
   I Abteilung in Mohrungen Kdr Maj Dr Brechtel
   II. Abteilung in Elbing Kdr Maj Wikinn
   III. Abteilung (dazu gehoerte wohl die 7. Kompanie) in Preußisch Eylau Kdr Hptm Kresin
und dann gehoerten zu diesem Regiment noch
  I. Abteilung Artillerie Regiment 57 in Braunsberg Kdr Maj Belau
  II. Abteilung Artillerie Regiment 57 in Elbing Kdr Maj Barsnick

Regiments-Veterinaer (in Elbing) war der Ober Stabs Veterinaer Dr Janssen (Hans)

Wie du aus der Anwesenheit eines Oberstabsveterinaers unschwer erkennen kannst, war die Ausstattung auf dem modernsten Stand. Die Lastkraftwagen hatten vier Beine und wurden ausschließlich mit bleifreiem Hafer betankt!

Vielleicht hast Du Dich gewundert woher ich den Dienstgrad deines Großvaters kenne, (wo du ihn doch geheim halten wolltest)

Er steht in der online-Graebersuche des Volksbundes deutscher Kriegsgraeber-fuersorge unter http://www.volksbund.de <wem meine Erklaerungen gefallen, ich sammele seit 40 Jahren fuer die !!!>
Jedenfalls kommt da als Ergebnis:

Benno Schirrmacher ruht auf der Kriegsgräberstätte in Mont-de-Huisnes (Frankreich) .
Endgrablage: Gruft 6 Grabkammer 170

Auf der Suchseite finden sich auch naehere Angaben zum Friedhof!

Gruß
Ernst

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Guten Tag Ernst Hoffmann,

ich findes das richtig klasse, dass due dich so f�r die
Kriegsgr�berf�rsorge einsetzt. Ich spende da auch regelm��ig f�r.

Derzeit habe ich eine Anfrage laufen, die mir leider nicht so ohne
weiteres beantwortet werden kann.

Der Bruder meines Gro�vaters, Otto HAGNER, * ca 1896 - 1898 in K�ln, ist im
WK I gefallen. Gem�� der Kriegsgr�bersuche k�nnte mir aber erst
geholfen werden, wenn ich den Truppenteil kenne, in dem er gedient
hat.

( Da ich ja nicht in Nebenlinien forschen darf habe ich nicht das
Geburtsdatum und nicht alle Vornamen, die er bekommen hat )

Siehst Du einen M�glichkeit f�r mich diesbez�glich etwas in Erfahrung
zu bringen ??

4

Hallo Michael!
Entschuldige, dass ich mich mit einmische:
Wenn der Name bekannt ist, geh doch bitte gleich auf die website des "Volksbund
Deutscher Kriegsgraeberfuersorge", dann auf die Graebersuche. Wenn der letzte
Wohnort des Gefallenen bekannt ist diesen mit eingeben.
Hier die website: http://www.volksbund.de/graebersuche/
Viel Erfolg wuenscht

Klaus-Dieter Wolf
aus Barsinghausen am Deister in Niedersachsen

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Guten Tag Klaus Dieter Wolf,

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Hallo Volker, hallo Ernst und alle anderen,

hier kann ich vielleicht auch noch etwas beitragen. Mein Gro�vater
Arnold JOSEPH war im Artillerie Regiment 57. Deshalb habe ich da schon
ein etwas gesammelt. Weiteres siehe unten im Text.
(Zu meinem Gro�vater ist Ernst Hoffmann noch am Suchen. Dazu noch eine
Idee: da er mit Nachnamen JOSEPH hie�, k�nnte vielleicht durch
Verdrehungen der Vorname Joseph und der falsche Nachname Arnold
drausgeworden sein?)

Ernst Hoffmann wrote:

ausgestellt, wo sich der Traeger bei Kriegsbeginn befand oder danach
dahin erstmalig eingezogen wurde. In deinem Fall war das die 7.
Kompanie des Artillerie-Regiments Nr 21. <ob er da 1945 allerdings noch
dazu gehoerte weiss ich nicht. Die niedrige Nummer deutet aber darauf,
dass er bei Kriegsbeginn schon zu den Fahnen geeilt worden war.

Das Artillerie-Regiment 21 gehoerte jedenfalls zum Friedensumfang der
Wehrmacht, geh�rte zum I. Armeekorps in "Koenigsbarch" und zur 21.
Division in Elbing

Zur 21. Infanterie Division habe ich 2 Sachen zu bieten, vielleicht
ist das ja auch interessant:
http://www.bartels.com/genealogy/ID21.php3
http://www.bartels.com/genealogy/gen-kiri.php3

Die Gliederung des Regiments zu Kriegsbeginn (das war-aus der
Erinnerung-wohl der 1. September 1939) stellte sich wie folgt dar:
Artillerieregiment 21 in Elbing Kdr Oberst Steinbach
   I Abteilung in Mohrungen Kdr Maj Dr Brechtel
   II. Abteilung in Elbing Kdr Maj Wikinn
   III. Abteilung (dazu gehoerte wohl die 7. Kompanie) in Preu�isch
Eylau Kdr Hptm Kresin
und dann gehoerten zu diesem Regiment noch
  I. Abteilung Artillerie Regiment 57 in Braunsberg Kdr Maj Belau
  II. Abteilung Artillerie Regiment 57 in Elbing Kdr Maj Barsnick

Heinz Barsnick war ein Verwandter von uns. Viele Kriegsteilnehmer, die
ich kennengelernt habe, haben ihre Erlebnisse zum Teil durch
Schnoddrigkeit verarbeitet. Heinz Barsnick geh�rte wohl nicht dazu. Er
ist mit seinen Erlebinissen und dem Leben nach dem Krieg leider nicht
zu recht gekommen.

Gru�
Ernst

> zuerst einmal m�chte ich sagen, da� es immer wieder sch�n ist die
> sowohl sachkundigen und ausf�hrlichen wie auch heiteren Antworten von
> Ernst Hoffmann zu lesen. SUPER! .-)))) Ahneforschung kann sooo viel
> Spa� machen.

Sehe ich genauso!

> Mein Gro�vater Benno SCHIRRMACHER, geb. 21.12.1913 in Braunsberg ist
> am 20.12.1946 in Rennes in Frankreich in der Gefangenschaft
> verstorben. Aus einem Brief der "Agence Centrale des Prisonniers des
> Guerre" kann ich entnehmen das er eines nat�rlichen Todes verstarb im
> "Hospital Regionale des PfA -La Prevalage- Rennes (ile-et-Vilame)".
> Zu Gro�vaters Truppengattung und Erkennungsmarke steht dort "No. Mle.
> Militaire: 7. A.R.21 No.129". Die "129" steht auch in seinem Soldbuch,

Viele Gr��e aus dem M�nsterland
Klaus (Bartels)

+++ Suche nach: +++
+++ JOSEPH, PATSCHKE, DOEPNER, BUTTKE, THIMM in OPRU +++
+++ DAHLKE in WPRU +++
+++ BARTELS, JOHANNES, BERG, BODENSTEIN im Harz +++
+++ JOSEPH in Thur +++

///---------------------------------------------------------///
/// Klaus Bartels http://www.bartels.com ///
/// D-49536 Lienen FAX +49-5484/93 91 29 ///
/// Germany e-Mail bartels@bartels.com ///
///---------------------------------------------------------///

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Hallo Ernst,

Nicht das du dich vorgedraengelt hast, WAR NICHT MEINE ABSICHT!

Also... VIELEN DANK F�R DIESE INFO�S. ALLES NEU F�R MICH.

Vielleicht hast Du Dich gewundert woher ich den Dienstgrad deines
Gro�vaters kenne, (wo du ihn doch geheim halten wolltest)

WOLLTE ICH GARNICHT!

Benno Schirrmacher ruht auf der Kriegsgr�berst�tte in
     Mont-de-Huisnes (Frankreich) .
Endgrablage: Gruft 6 Grabkammer 170

GIBT ES DAS GRAB HEUTE NOCH?

Sch�nen Abend noch

Volker

P.S.: Ich werde jetzt mal deinen Link ausprobieren.

8

Ja, fuer Kriegsgraeber gilt voelkerrechtlich ein ewiges Ruherecht (Was eine Umbettung nicht ausschließt). Dies gilt auch fuer russische Kriegsgraeber un Deutschland und es wird auch fuer die Grabanlagen gelten, die der Volksbund jetzt in Rußland neu errichten kann!

Ernst

9

Lieber Michael !

"Versuch macht kluch" sagte unser Gruppenführer in der Grundausbildung und liess uns das Lied bei einem Marsch um den Block noch einmal versuchen..... Das dumme an der Sache war nur, der Block war 998 m lang.... <sm> Den Text kann ich immer noch !!!

Also die Namenssuche geht auch ohne Geburtsdatum

Ich finde Vier mal Otto Hagner, zwei im ersten Weltkrieg und zwei im zweiten Weltkrieg

Otto Hagner, Gefreiter x 10.10.1916
Otto Hagner, Sergeant x 2.10.1918

klingelt da etwas ?

Ernst

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Hallo Ernst,
ich habe da auch mal eine Frage:
Ein Gro�onkel von mir (Rudi Ohmenzetter - Grenadier) wird in der Liste des
Volksbundes gef�hrt. Als "Todesort" steht dort "Fela.m.268, H.V.Pl."
Inzwischen habe ich schon rausbekommen, dass das "Feldlazarett motorisiert
268, Hauptverbandsplatz" heisst. Nun aber zur Frage: Als Grabplatz ist
Tarnow angegeben. Nun ist Tarnow in Polen nicht nur einmal, sondern min. 9x
vorhanden. Kann man nun �ber die Feldlazarettnummer herausbekommen, um
welches Tarnow es sich handeln k�nnte und bei welcher Einheit er gek�mpft
hat?

Auf eine Deiner "schwejk`schen" Antworten freut sich

Jens

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Guten Tag Ernst Hoffmann,

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Jens!

Ich vermuze mal er ist Anfang 1915 gefallen, aber es wuerde mir helfen wenn du das Todesdatum angeben könntest....

Ernst

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Hallo Ernst,
auch ja, hatte ich total vergessen, dazu zu schreiben.
Deine Vermutung ist allerdings falsch. Sein Todestag ist der 17.08.1944 (10
Tage nach seinem 18. Geburtstag).

Jens

-----Urspr�ngliche Nachricht-----

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Jens!

"Schwierige Fragen dauern etwas länger.... Wunder werden sofort beantwortet "

Ich komme wieder !

Ernst

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Hallo Ernst,
ja, �berhaupt kein Problem. Wir sind ja noch jung und haben Zeit... ;-)))

Jens

-----Urspr�ngliche Nachricht-----

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Hallo Ernst,

vielen Dank f�r die Ausk�nfte.
In meinem jugendlichen Leichtsinn habe ich so spontan daran gedacht mal eben
Opa�s Grab zu besuchen - aber das sind ja nur 900km. Das ist doch ein wenig
weit f�r mal eben.

Auf der Volksbund-Seite habe ich mir die Bilder der Grabst�tte angesehen.
Leider kann man keine Details erkennen.
Wie mu� ich mir so ein Grab vorstellen? Ist es ein riesiges Monument mit
Namenstafeln oder gibt es einzelne Gr�ber mit Namen in denen tats�chlich die
sterblichen �berreste aufgebahrt sind?

Entschuldigung wegen der direkten Frage, aber ich kenne keine
Soldatengr�ber!

Volker

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Ich kenne den Friedhof nicht (obwohl ich viele kenne, deutsche und nichtdeutsche)

Ich nehme an es gibt sowohl Einzelgraeber wie auch ein Sammelgrab oder Kameradengrab (darauf deutet die Bezeichnung Endgrablage hin). ABER es ist in jedem Fall SEIN Grab.

Ernst

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Hallo Ernst,

vielen Dank f�r diese Informationen.

Volker