Übelein/Kroher/Sendelbach

Hallo an alle Frankenforscher*innen

ich stehe voll auf dem Schlauch und habe vergeblich schon sehr, sehr viel
Geld (vor allem in Nürnberg) ausgegeben für wenig bis keine Hilfe.
Nachdem ich hier schon die erstaunlichsten Infos gelesen habe, wage ich mal
meinen Versuch die Community anzusprechen.

Meine Großmutter ist als Elisabeth(e/a) Übelein am 9.3.1886 in
Schnepfenreuth (heute Nürnberg) evangelisch geboren.

Sie hat als Elisabeth Kroher am 17.4.1915 in Halle an der Saale ein Kind
mit dem Namen Eduard geboren (mein Vater) der in einem unbekannten
katholischen Waisenhaus aufwuchs.

Die Großmutter Elisabeth Übelein hat am 5.4.1921 den Schäfer Ernst (Johann)
Sendelbach (geb. 21.3.1871 in Bayreuth) geheiratet. In der Heiratsurkunde
hat sie aber wieder unterschrieben als Elisabeth, geb. Kroher. Geburtsdatum
und Ort ist aber identisch.

Mein Vater wurde am 27.9.1923 also zwei Jahre nach der Hochzeit
(Übelein/Kroher - Sendelbach) durch das Amtsgericht Halle an der Saale als
"Sendelbach" umbenannt. Dito die Kroher zu Übelein. Diese Unterlagen sind
aber nicht mehr vorhanden (Archiv Magdeburg).

Der Ernst (Johann) Sendelbach ist am 31.3.1943 im Gefängnis St. Georgen in
Bayreuth gestorben. Er war als Asozialer Wohnsitzloser dort eingesperrt.

Ich habe ein Gerichtsurteil gefunden, das aber mit dem Aufenthalt 1943
nichts zu tun hat, demnach seine Mutter (meine Urgroßmutter) Barbara hieß
und auch in Bayreuth gewohnt hat.

Von der Großmutter verliert sich jede Spur. Eine Erwähnung "Erlangen"
konnte nicht konkretisiert werden.

Das Rätsel ist wohl über Archive kaum aufzulösen und ich hoffe auf so
überraschende Antworten wie ich sie hier im Forum manchmal finden kann.

Gruß an alle Forscher Mathias (Sendelbach)

Grüße Sie Herr Sendelbach,

bitte helfen Sie mir weiter, ich lese keine Frage in Ihrem Text.

Herzlich,
AS

Hallo zusammen,
ich versuche das mal in eine chronologische Reihenfolge zu bringen.
Und bitte Euch die fehlende Teile wo möglich zu ergänzen:

Elisabetha Übelein *09.03.1886 in Schnepfenreuth (heute Nürnberg) Evangelisch
Kann mal jemand den Kirchenbucheintrag heraussuchen, ich habe kein Archion im Moment
Oder vielleicht hat ihn ja Mathias?
Eduard Kroher * 17.4.1915 in Halle an der Saale
Mutter Elisabetha Übelein

Also hat Elisabetha Übelein entweder ihren Namen in Kroher geändert, weil ihre Eltern geheiratet haben, also eine Trauung Übelein Kroher nach 1886 (Einbenennung)
Oder Elisabetha Übelein hat selbst geheiratet, und bei der Eheschliessung mit Herrn Schäfer nicht den Mädchennamen Übelein sondern den Namen Kroher angegeben, weil sie als Witwe`/Geschiedene Kroher halt Kroher geheissen hat.

Elisabetha Übelein geb. Kroher oo 5.4.1921 WO? Ernst Johann Schäfer * 21.03.1871 Bayreuth +31.3.1943 Bayreuth Gefängnis St. Georgen Mutter Barbara wohnhaft Bayreuth
Eduard Kroher 27.9.1923 Einbenennung in die Ehe Sendelbach, und Änderung des Namens der Mutter in Übelein.

Es wäre hilfreich, wenn Mathias ergänzt, welche Urkunden er hat, dann kann man in den Archiven weitersuchen, heisst:
Die Eheschließung der Eltern von Elisabeth Übelein/Kroher vielleicht in Schnepfenreuth und Umgebung
Eine Hochzeit Kroher
Die Eltern des Ernst Johann Schäfer in Bayreuth
Vielleicht haben die Kollegen noch bessere Ideen.
@ Mathias, gerne auch bilateral a.distler@freenet.de

Schönen Samstag
Andrea Distler

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Hallo Mathias,

bei FamilySearch gibt es die ‘Brenner-Collection’ dort ist die Elisabeth Übelein als uneheliches Kind der Elisabeth Übelein
wohnhaft in Schnepfenreuth aufgeführt. Siehe Link

FamilySearch.org <

Es gibt mehrere Übelein’s. In der Karteikarte davor ist ebenfalls eine Elisabeth Übelein, wohnhaft in Buch, aufgeführt die 1877 einen unehelichen Sohn zur Welt brachte.
Vielleicht hilft es weiter.

Grüße
Bärbel (Rehse)

Guten Morgen,

die Elisabetha Übelein ist am 14. März 1886 in Poppenreuth getauft
worden, ihre (gleichnamige) Mutter war ledig. Die hatte zuvor schon ein
anderes Kind geboren, möglicherweise in Buch - laut Kirchenbucheintrag
von Poppenreuth:
http://www.archion.de/p/fceb5833f9/

Vom Kindsvater steht im Taufbuch nichts - manchmal wurden Einträge auch
später ergänzt, hier leider nicht.
Die Taufpatin ist eine Elisabetha Engelhardt, Dienstmagd aus Höfles -
auch kein Hinweis auf eine Familie Kroher.

Buch gehört zur Pfarrei Kraftshof.
Dort gibt es zwar viele Einträge von Übelein-Kindern in den 1880er
Jahren (Taufbuch 1881-1890, durch Index erschlossen), aber keines von
einer ledigen Mutter namens Elisabetha.
Das nächstältere Taufbuch ist netterweise in einem Gesamtindexband
erfaßt: es gibt eine uneheliche Geburt von einem Georg getauften Buben
mit einer Mutter Elisabetha Übelein am 1. Juni 1877:
http://www.archion.de/p/223aff539b/
(Nr. 42)
Die Mutter Elisabetha Übelein war ebenfalls ein unehliches Kind, ihre
Mutter war Margaretha Übelein, ledige Taglöhnerin aus Buch. Taufpate war
Georg Sperber, Dienstknecht in Brunn, gebürtig aus Zeitz.
Der Margaretha und der Geburt der älteren Elisabetha könnte man jetzt in
den Kraftshofer Büchern weiter hinterhergraben.

Eine Trauung Kroher-Übelein nach 1886 habe ich weder in Kraftshof noch
in Poppenreuth finden können.

Ziemlich traurig finde ich das Schicksal von Ernst Johann Sendelbach -
Obdachlosigkeit als Haftgrund. Was für grausige Zeiten.

Viele Grüße
Susanne (Gerhard)

Hallo,

ich empfehle folgende Vorgehensweise:
Suche nach der standesamtlichen Geburtsurkunde der Elisabetha Übelein (geb. Schnepfenreuth 09.03.1886, getauft Poppenreuth 14.03.1886) in den Unterlagen des Stadtarchivs Nürnberg, Standesamtsregister Schnepfenreuth, seit 1923 zur Stadt Nürnberg (eventuell ist dort in einem Randvermerk etwas zum Tod des Kindes enthalten).
Suche nach der standesamtlichen Heiratsurkunde der Mutter Elisabetha Übelein mit Georg Kroher (Heirat in Nürnberg am 13.05.1889) in den Unterlagen des Stadtarchivs Nürnberg; entweder hat Georg Kroher die Vaterschaft zur Elisabetha Übelein/Kroher akzeptiert oder er hat sie als eheliches Kind angenommen (obwohl er nicht der Vater war) und lässt sie den Ehenamen Kroher tragen (Details müssten, sofern noch erhalten, in Gerichtsunterlagen, manchmal auch in Pfarrunterlagen zu finden sein, evtl. auch in Randvermerk in standesamtlichen Heiratsurkunde).
Suche nach der standesamtlichen Heiratsurkunde der Elisabetha Übelein/Kroher mit Johann Ernst Sendelbach in den Unterlagen des Standesamts Pegnitz (Heirat wohl am 05.04.1921 in Büchenbach an der Pegnitz; seit 1972 zur Stadt Pegnitz), eventuell ist dort auch ein Vermerk zum Tod der Elisabetha Übelein/Kroher.

Vermutlich war Johann Ernst Sendelbach katholisch, da ich seine Taufe (Geburt Bayreuth 21.03.1871) in den evangelischen Kirchenbüchern der Pfarreien Bayreuth-Stadtkirche und Bayreuth-St. Johannis nicht finden kann.

Viele Grüße
Thomas Pöhlmann

Hallo,

eventuell lässt sich näheres zum Sterbeort von Elisabetha Übelein/Kroher noch aus den Heiratseinträgen des Sohnes Eduard Sendelbach (1. Heirat 06.09.1939 in Hollabrunn, Niederösterreich [die online verfügbaren Einträge gehen leider nur bis 1938], Scheidung Nürnberg 1943, 2. Heirat Lauenstein 1947) herausfinden. Zumindest in der standesamtlichen Heiratsurkunde von 1947 sollte der Wohnort bzw. der letzte Wohnort der Mutter vermerkt sein.

Viele Grüße
Thomas Pöhlmann

Liebe Mitforscher*innen,
das war ja richtig gut, was da in der kurzen Zeit an Input gekommen ist und
wo ich weiter ansetzen kann.
Zu Elisabeth Übelein habe ich neben dem wenig aussagekräftigen
Kirchenbuchauszug aus Anchestry auch den originalen aus dem Kirchenbuch.
Darüber hinaus auch noch einen Standesamtauszug von 1886 des Standesamtes
Schnepfenreuth. Da ist aber auch, außer der Hebamme Katharina Böhm aus Buch
und die Adresse (Haus Nummer 29) nichts weiter wichtiges nachgetragen. Auch
kein Randvermerk.

Der Hinweis auf eine Heirat der Urgroßmutter mit einem Georg Kroher am
13.05.1889 wäre eine tolle Erklärung für den Geburtsnamen meiner
Großmutter, der sowohl bei der Entbindung in Halle an der Saale, als auch
auf der Heiratsurkunde in Büchenbach (Pegnitz) auftaucht. Dem muss ich
nachgehen, da waren ja schon Standesämter und Aufgebotsanträge aktiv -
oder? Auf die schnelle habe ich den Eintrag Heirat Kroher aber nicht
gefunden. Gibt es den irgendwo digital? Da muss ich auch erkunden, ob diese
Ehe geschieden wurde, oder ob der 1 Ehemann verstorben ist, ggf. auch ob
Kinder da sind. Ich weiß dass da noch zwei Schwestern existieren sollen?

In der Heiratsurkunde (Sendelbach/Kroher) in Büchenbach sind keine Eltern
aufgeführt, nur die Trauzeugen und dass beide ledig sind.

Die nächste Lebensspur meiner Großeltern ist dann der "Blindschuss" einer
Anfrage an das Stadtarchiv Bayreuth. Da wurde dann eine Sterbeurkunde
gefunden. Auf dieser hat mich stutzig gemacht, dass der Eintrag aufgrund
einer Meldung eines Hauptwachtmeisters vorgenommen wurde. Als ich dann die
Sterbeadresse recherchierte, stellte ich fest, dass es das Bayreuther
Gefängnis St. Georgen ist. Dieses hat im 3. Reich eine traurige
Vergangenheit aufzuweisen und wird von einem Bayreuther Historiker Dr.
Christoph Rabenstein für bekannte politische Gefangene beschrieben. Wenn
man dann weitere Literatur in die Finger bekommt, die sich über den Umgang
mit sogenannten "lebensunwerten" Menschen wie Behinderte und sogenannte
asoziale und auch die traurigen hierarchischen Gegebenheiten anschaut, dann
schaudert es mich. Gestorben ist mein Großvater lt. Sterbeurkunde an
Altersschwäche und chron. Bronchitis. Es wird seine Mutter Barbara
Sendelbach, zuletzt wohnhaft in Bayreuth ohne weitere Daten erwähnt. Ich
deute das, als zu diesem Zeitpunkt bereits gestorben. Da setze ich später
auch mal an. Des Weiteren, dass er am 5.4.1921 in Büchenbach eine Elisabeth
Kroher geheiratet hat, die heute in Erlangen wohnt. Ernst Sendelbach war
katholisch und da finde ich in Matrikula nichts.

In Erlangen wurde ich aber auch über das Stadtarchiv bzw. das Standesamt
nicht fündig bei der Suche nach meiner Großmutter Elisabeth Sendelbach. Die
Spur verliert sich. Wo und wie kann man da suchen? Auch wegen der beiden
Tanten. Von einer damals in Bayreuth habe ich sogar ein Foto.

Das Staatsarchiv Bamberg hat zwar die Akten zum Gefängnis St. Georgen, kann
(will?) aber nur Auskunft geben, wenn ich weiß, wann Ernst Sendelbach
verurteilt und dort eingeliefert wurde. Ich könne gerne in Bamberg vor Ort
selbst suchen. Das in Zeiten von Corona???

Der Hinweis auf Hollabrunn ist toll. Für mich war das ein Name des
Beurkundenden, nicht eines Ortes. Habe schon nachgeschaut, schade, dass die
digitalen Eintragungen nur bis 1938 gehen. Ich werde das Standesamt dort
anschreiben. Als Sohn sollte ich Auskunft bekommen. Woher stammt die Info
"Scheidung 1943 in Nürnberg?". War seine erste Frau Deutsche?
Scheidungsakten sind wohl Gerichtsakten und werden, denke ich,
im Staatsarchiv aufbewahrt. Da warte ich aber am besten Mal die Auskunft
aus Österreich ab. Hollabrunn ist auch im Lebenslauf schlüssig. Ich habe
ein Foto von meinem Vater in einer RAD Uniform mit der Einheitennummer.
Diese war zuerst in Wasserburg am Inn stationiert, später in
Niederösterreich.

Die 2. Heirat 1947 in Lauenstein war ohne weiten Daten. In den
Randbemerkungen der Urkunde musste der damalige Standesbeamte auf höhere
Anweisungen einige Korrekturen (für Schlampigkeiten) zu erledigen und er
hatte eine "Sauklaue".

So das war nun ein ganzer Roman und ich hoffe, ich habe alle Fragen
beantwortet, die an mich gestellt wurden. Ich bin allen sehr dankbar, die
mir hier hilfreiche Hinweise geben konnten. In der deutschen Bürokratie bin
ich als ehemaliger Beamter nicht unbeholfen, aber Familienforschung ist,
auch in Bezug auf Datenschutz, schon sehr aufwändig. Ich hoffe, irgendwann
kann ich auch mal so weiterhelfen wie ich das jetzt erlebt habe.

Schönes Wochenende

Mathias (Sendelbach)

Hallo,

den Eintrag der Heirat Übelein/Kroher gibt es nicht digital, eine Kopie muss beim Stadtarchiv Nürnberg angefordert werden. In der Heiratsurkunde des Standesamts Büchenbach (nicht der Pfarrei) sollten eigentlich die Eltern des Brautpaars genannt werden, eventuell müsste das Aufgebotsverzeichnis durchgesehen werden.

Zur standesamtlichen Sterbeurkunde der Barbara Sendelbach müsste das Stadtarchiv Bayreuth angeschrieben werden; die älteren Kirchenbücher der katholischen Pfarrei Bayreuth befinden sich im Erzbischöflichen Archiv in Bamberg, allerdings sind die Beerdigungen ab 1879 noch im Pfarramt, während die Taufen 1871 sich bereits im Archiv befinden. Das Erzbischöfliche Archiv in Bamberg ist noch geschlossen, aber Sie können es ja anschreiben.

Eventuell kann noch über die Adressbücher von Erlangen etwas über Elisabeth Sendelbach geb. Übelein/Kroher herausgefunden werden. Möglicherweise ist sie ja nach 1943 aus Erlangen fortgezogen (sind Melderegister von Erlangen erhalten?). Nach den Adressbüchern von Bayreuth wohnte der Schäfer Ernst Sendelbach 1930 in der Schulstraße 21/II, 1934 und 1937 kann ich ihn nicht mehr nachweisen. 1913/14 tritt ein Ernst Sendelbach, früher Fabrikarbeiter in der Brandenburgerstr. 26, auf (ebenso 1906/07, dort Hausnummer 24); ob er identisch ist mit dem Gesuchten, muss ich offenlassen. Wie hießen denn die beiden Tanten? 1906/07 wohnte Barbara Sendelbach, Taglöhnerin, in der Erlangerstr. 59.

Nach einem der Stammbäume auf Ancestry (https://www.ancestry.de/family-tree/person/tree/174042150/person/362259972425/facts) heiratete Eduard Sendelbach am 06.09.1939 in Hollabrunn, Niederösterreich, Hedwig Kufner, von der er am 25.06.1943 vor dem Landgericht Nürnberg wieder geschieden wurde. Die zweite Heirat erfolgte dann am 31.08.1947 in Lauenstein mit Hedwig Erna Scheidig. Ich empfehle, die Kopie der standesamtlichen Heiratsurkunde von 1947 vom Standesamt Ludwigsstadt zu bestellen (Lauenstein gehört seit 1978 zur Stadt Ludwigsstadt); aus dieser sollten weitere Details zu den Eltern hervorgehen (im zweiten Teil unter Punkt I, Eltern der Ehegatten). Gerne kann ich mir ja einmal die Ihnen vorliegende Kopie anschauen.

Viele Grüße
Thomas Pöhlmann

Hallo Herr Pöhlmann,
dann werde ich Büchenbach nochmals anschreiben und zusätzlich das
Aufgebotsverzeichnis anfordern. In der Heiratsurkunde ist nichts.

Das Stadtarchiv in Nürnberg schreibe nochmals wegen Kroher/Übelein an. Bin
gespannt was dann für eine Rechnung kommt. Die letzte für eine
uninteressante Kopie war ... zu teuer. Aber das ist es mir wert.

Um die Uroma Barbara Sendelbach habe ich mich noch gar nicht gekümmert,
weil da noch zu viel anderes offen war. Das mache ich demnächst, aber der
Hinweis wo die katholischen Kirchenbücher und Archive sind ist mir sehr
hilfreich und ich werde sie nutzen.

Ich habe nur eine schwache Erinnerung an die unbekannten Tanten. Die eine
hieß Leni und wohnte Bayreuth. Familienname unbekannt. Leni kann Helene
oder sonst was gewesen sein. Die andere Kuni, also vermutlich Kunigunde und
wohnte in Schnaittach/Markt. Auch hier kein Familienname. Aber wenn ich
Kufner oder Sendelbach/Erlangen finde, tut sich da hoffentlich was auf.
Schau mer mal.

Die Heiratsurkunde aus Lauenstein habe ich. Im 2. Teil ist der Hausdiener
Johann Sendelbach geb. 29.3.71 als Vater genannt und die Mutter Elisabeth
Übelein (nicht Kroher!) Tagelöhnerin, am 9.3.1886 in Schnepfenreuth. Ich
denke, dass der Standesbeamte im Lauenstein das ganze nach den Angaben
meines Vaters gemacht hatte und der selbst nur rudimentär Bescheid wusste.
Die digitale Kopie kann ich gerne weiterleiten zur Begutachtung, aber
wohin? Als Anhang geht ja nicht.

Besten Dank vorab

Gruß Mathias (Sendelbach)