Message: 4
Hans-J Tharra schrieb:
Message: 4
Date: Fri, 14 Aug 2009 23:02:27 +0200
From: "bastiaan rohrer" <bastiaan.rohrer@hotmail.fr>
Subject: [OWP] Rohrer USA auswanderung
To: <ow-preussen-l@genealogy.net>
Message-ID: <BLU125-DS7015C38F5364493B34A7687020@phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"tharrawilson@googlemail.com
Hallo Hans J�rgen,
Vielen dank f�r dein Angebot um im Ancestry database zu schauen. Ein Bruder von meine Grossvater ist nach America ausgewandert am 21.6.1894 in Ellis Island:
Rohrer Julius (*1872/73 in Pabbeln/Amwalde Ost Preussen, + 13.11.1905 in Manhattan USA) oo am 23.7.1900 mit Mary Widmayer (* ?, + ?). Sie hatten 4 Kinder.
Ich hoffe du kanst mich helfen weiter zu finden. Vielen Dank. Freundliche Gr�sse aus S�d Frankreich.
Bastiaan Rohrer-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Hallo Bastian,
ich habe Einwanderungslisten in die USA gefunden und Volksz�hlungsunterlagen 1930, aber ich bin nicht sicher, ob der Edward J. Rohrer aus der Volksz�hlung der richtige ist.
Ich schicke Dir die Dokumente an Deine private Mailanschrift.Freundliche Gr��e aus Wuppertal
Hans-J Tharra_______________________________________________
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Hallo Bastiaan,
die L�sung Deines Problems mit den vorhandenen Angaben scheint recht klar, ist es bei genauerem Hinsehen aber leider nicht.
Hierbei erweist es sich in Bezug auf die Auswanderung als hilfreich immer auch auf andere Online-Datenbanken (neben "ancestry.com") zum Abgleich der Daten zur�ckzugreifen (z.B. neben http://www.ellisislandrecords.org/default.asp auch Searching Enhanced Ellis Island Database in One Step). Welche Daten z.B. bereits vorliegen, findest Du hier:
http://www.italiangen.org/VRECLIST.stm
Dabei ergibt sich folgendes und der Ansatz *muss* um die Jahrhundertwende erfolgen - 1930 ist doch recht vage und u.U. irref�hrend bzw. spekulativ:
1.
Deine Angaben zu Julius ROHRER und Mary/Marie/Maria WIDMAYER (mit Ausnahme des Geburtsortes von Julius) lassen sich �ber die online gestellten und ausgewerteten Register von New York City best�tigen:
a.
--> http://www.italiangen.org/NYCmarrigesearch.asp (New York City Grooms Index mit entsprechender Information zur Braut) --> "Certificate No. 12216" (1900 - Manhattan).
Hast Du dieses Dokument bereits in New York angefordert ? Wenn nicht, das geht auch online und mit Kreditkarte �ber
http://www.nyc.gov/html/records/html/vitalrecords/marriage.shtml
(habe ich selbst schon probiert; es gab eine Kopie von Vorder- und R�ckseite des standesamtlichen Eintrags zum Preis von $ 15.00. Jedoch hatte die Schwester meines Gro�vaters darin aus welchen Gr�nden auch immer offensichtlich falsche Angaben zu ihrer Person gemacht; die Personen waren korrekt, was sich durch verschiedene Unterschriftsvergleiche belegen lie�). Die Anforderung des Dokuments gilt auch f�r
b.
---> http://www.italiangen.org/NYCDeathSearch.asp (NYC Death Index) --> 1905 (Manhattan): "Certificate No. 34852" - Altersangabe f�r Julius: 32 Jahre
c.
Leider kein Eintrag im Census von 1900, da beide ja erst im *Juli* 1900 geheiratet hatten (Z�hlzeitraum New York City: *Juni* 1900) - wo haben sie davor gelebt ???
Schwierig wird es auch bei weiteren Angaben:
2.
Marie WIDMAIER (WIDMAYER)/ROHRER, * ca.1872, und ihr Mann sind vermutlich mehrmals nach Amerika eingereist.
Dies geht aus der Passagierliste der "Pennsylvania" hervor (Abfahrt in Hamburg am 5.Jan.1902/Ankunft in New York am 17.Jan.1902 - Zeilen 5/6 in der Passagierliste) --> Umschrift bei "Ellis Island" f�lschlich "*Irene Rohror*" (!!!). Reise bei "Castle Garden" nicht mehr verzeichnet; die Datenbank enth�lt nur die beiden Fahrten der "Pennsylvania" am 5.4. und am 20.5.1897 (1350 Passagiernamen).
Marie ROHRER trifft zusammen mit ihrem Mann Julius jedoch ohne Kinder (!) in New York ein. Als letzte US-Reise ist bei ihm angegeben "vor 8 Jahren" (d.h. 1894 --> siehe oben: "Scandia" - 21.6.1894); bei ihr "vor 13 Jahren" (d.h. 1889).
Damit kommt die Ankunft einer Familie WIDMAIER am 1.Jul.1889 an Bord der "Elbe" aus Bremen (Zwischenstop in Southampton) in Frage (Passagiernummern 343-349) --> Umschrift des Namens bei "Castle Garden" f�lschlich "*WEIDMAIER*": Christ. (Cristian/Christoph ?) - 40 Jahre ("farmer" - Bauer), Wilhelmine, 32 Jahre, Marie - 16 Jahre ("servant" - Dienstm�dchen), Christ. - 14 Jahre ("laborer" - Arbeiter), Friedrich - 12 Jahre, Rosine - 10 Jahre, Wilhelm - 7 Jahre). Herkunft: "Germany" - ohne regionale Zuordnung.
Familie sp�ter nicht mehr gefunden, da der 1890-Census durch Brand zu 95% zerst�rt wurde. War die Familie m�glicherweise sp�ter wieder nach Deutschland zur�ckgekehrt --> Berlin ???
Altersangabe 1902: Julius - 28 Jahre (Beruf: "waiter" - Kellner), Marie - 30 Jahre; letzter Wohnort: *Berlin* (!!). Schau einmal in den Berliner Adressb�chern nach --> http://adressbuch.zlb.de/index.htm . Dort 1902 (S.1397): Paul Rohrer - Kellner - ein Verwandter ???
Sollten es tats�chlich die gleichen Personen sein, so ist in den New Yorker Geburtsregistern zwischen 1900 und 1905 *keine* ROHRER-Geburt nachgewisen (bitte selbst nochmals �berpr�fen !!). Die beiden im Zeitraum genannten Kinder (Arthur + Florence) geh�ren *nicht* zu dieser Familie (vgl. Censuslisten 1910).
Im Sterberegister ist am 21. Juni 1903 der Tod einer Mary ROHRER verzeichnet (Altersangabe: "10 mi" [k�nnte "10 Minuten" hei�en oder aber Eingabefehler sein f�r "10 Monate]) - "Certificate No. 18612" (1903 - Manhattan). Zuordnung ohne Einsicht in das entsprechende Dokument ist jedoch so nicht m�glich.
Nach dem Tod des Ehemannes 1905 l�sst sich eine erneute Eheschlie�ung der Witwe �ber den "New York City Brides Record Index" nicht belegen.
Es gab zwar 3 m�gliche Eheschlie�ungen ROHRER/ROHNER, aber die passen nach Abgleich mit dem Census von 1910 bzw. den US-Einberufungslisten von 1917 nicht (u.a. 9.Mar.1907 - Manhattan - Mary ROHNER/William SCHOENER, 28.Nov.1908 - Kings - Mary ROHNER/Primus TSCHINKEL, 28.Jun.1911 - Kings - Mary ROHNER/John HINSENHOFEN) Unter "Mary ROHRER" - Fehlanzeige. Kommen Dir trotzdem irgendwelche Namen bekannt vor ???
Doch leider auch im Census von 1910 Fehlanzeige zu "Mary ROHRER"
Ist sie also tats�chlich Witwe geblieben und mit m�glichen Kindern eventuell wieder zur�ckgekehrt ??? Kannst Du die Zahl der Kinder (4) irgendwie belegen bzw. hast Du eventuell Namen ??? 4 Kinder f�r den Zeitraum 1900/01-1905/06 sind theoretisch m�glich - in der Regel lag der Abstand aber bei 1,5 Jahren (oder gab es voreheliche Kinder/Zwillingsgeburten etc.).
Ausgangspunkt f�r die weitere Suche sollten also - um die Spekulationen in Grenzen zu halten - die oben genannten standesamtlichen Dokumente sein - so Du sie noch nicht besitzt.
Viel Spa� bei der weiteren Suche und Gru� aus dem Remstal bei Stuttgart nach Frankreich
Matthias (E. Theiner)