Vielen Dank für die Hilfe! Wenn das Programm in Nederlands wäre,
könnte ich es trotzdem bedienen.
dazu aber zwei grundlegende Fragen:
Welche Version des Namens ist eigentlich "richtig" nach GEDCOM?
Ich vermute wohl die progen-Variante, weil in den USA
nur manche Immigranten von dem Problem der Vorsilben betroffen
sind und diese dann gleich zu Berg oder Vandenberg gemacht wurden?
Aber wäre es nicht besser, wenn ein Genealogie-Programm
zuminest intern mit zwei Feldern arbeiten würde, eines für
die Vorsilbe und eines für den Namensteil, nach dem ABC-sortiert
werden soll?
Wenn mann aus Progen einen Gedcom macht und dan z.B. bei Geneanet eingibt,
entsteht das Problem auch, alle Namen mit der Vorsilbe: "van de" werden dann
under "V" sortiert.
Da müsste doch mal eine Lösung gefunden werden können.
Vielen Dank f�r die Hilfe! Wenn das Programm in Nederlands w�re,
k�nnte ich es trotzdem bedienen.
dazu aber zwei grundlegende Fragen:
Welche Version des Namens ist eigentlich "richtig" nach GEDCOM?
Ich vermute wohl die progen-Variante, weil in den USA
nur manche Immigranten von dem Problem der Vorsilben betroffen
sind und diese dann gleich zu Berg oder Vandenberg gemacht wurden?
Aber w�re es nicht besser, wenn ein Genealogie-Programm
zuminest intern mit zwei Feldern arbeiten w�rde, eines f�r
die Vorsilbe und eines f�r den Namensteil, nach dem ABC-sortiert
werden soll?
sch�ne Gr��e aus Essen
Eugen
Hallo Eugen,
Wenn Sie in Niederland jemand mit so einen Namen fragen was seinen Nachnamen ist, wird er sagen "van den Berg" und nicht "Berg, van den" oder "Berg".
Dieses "van den" ist ein integraler Bestandteil von seinen Nachnamen, also separate Felder bei Eingabe ist keine gute Losung.
GEDCOM verlangt den Vornamen und Nachnamen beim NAME Tag, also z.B.
NAME Willem/van den Berg/
Das Problem ist aber das wir in Niederland (und auch in Deutschland) so einen Namen sortieren bei "B" und nicht bei "V". Da sind die Belgier mehr konsequent. Die sortieren so einen Namen bei "V" (und schreiben "Van den Berg" mit Grossbuchstabe "V").
Ein Programm das geeignet ist f�r die Niederlande und Deutschland sollte also beim Sortieren damit rechnen das Vorsilben in der Nachname moglich sind. Offenbar macht GES2000 das nicht und verlangt darum "Berg, van den" als Eingabe um die Sortierung richtig zu machen.
Wenn mann aus Progen einen Gedcom macht und dan z.B. bei Geneanet eingibt,
entsteht das Problem auch, alle Namen mit der Vorsilbe: "van de" werden dann
under "V" sortiert.
Da m�sste doch mal eine L�sung gefunden werden k�nnen.
Ich bin gespannt ob es jemals eine L�sung gibt.
Mfg
Cor Wildenberg Helmond
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: pro-gen-l-bounces@genealogy.net
[mailto:pro-gen-l-bounces@genealogy.net] Namens Eugen Perau
Verzonden: zaterdag 28 december 2013 14:57
Aan: pro-gen-l@genealogy.net
Onderwerp: [Pro-Gen-L] Vorsilben der Nachnamen
Hallo Johan und Don,
Vielen Dank f�r die Hilfe! Wenn das Programm in Nederlands w�re, k�nnte ich
es trotzdem bedienen.
dazu aber zwei grundlegende Fragen:
Welche Version des Namens ist eigentlich "richtig" nach GEDCOM?
Ich vermute wohl die progen-Variante, weil in den USA nur manche Immigranten
von dem Problem der Vorsilben betroffen sind und diese dann gleich zu Berg
oder Vandenberg gemacht wurden?
Aber w�re es nicht besser, wenn ein Genealogie-Programm zuminest intern mit
zwei Feldern arbeiten w�rde, eines f�r die Vorsilbe und eines f�r den
Namensteil, nach dem ABC-sortiert werden soll?
sch�ne Gr��e aus Essen
Eugen
Hallo Cor,
Ich dachte das Sie schon einige Jahre her die Schlussfolgerung gezogen haben das es ein Geneanet Problem war, weil Geneanet eine sehr beschrankte Liste von Vorsilben erkennt und damit einige solche Namen korrekt sortiert und andere falsch sortiert?
Die Losung sollte also von Geneanet kommen.
Das Problem, wie das deutsche "von" oder "v." eingegeben oder sortiert werden soll, ist allgemein und es gibt auch im Adel mindestens drei Meinungen f�r die beiden M�glichkeiten. Sicher ist, es sind keine Vorsilben sondern Namensbestandteile (schon immer!).
Ich nutze den richtigen Namen (z.B. von Restorff oder v. Restorff) im Nachnamenfeld, denn das ist nun mal der Name - nicht erst seit 1919. Wenn Telefon- oder Adressb�cher "Restorff, von" oder "Velde, van den" schreiben, ist das f�r mich kein Ma�stab. Die Namen sind �lter.
In USA sortieren die Telefonb�cher alle "von" unter "V". Sch�n und n�tzlich um Verwandte zu finden!!!
Ob GEDCOM oder ein Nachfolger zwei oder drei Nachnamensfelder anbieten wird (z.B. f�r "Graf" - "von der" - Groeben") oder nicht halte ich f�r unerheblich und auch unwahrscheinlich. In Deutschland gibt es ca. 1%o Adelige und wenn man die Welt nimmt, kommt man wohl im den ppm-Bereich.
Also muss auch der zertifizierte Ergonom Anti-Ergonomie betreiben und sich an das Programm anpassen.
Pro-Gen bietet dar�ber hinaus mit den Feldern TITEL 1, 2, 3 gute M�glichkeiten. Beim Export wird das dann aber schwierig.
Dass Pro-Gen die M�glichkeit bietet, Namensteile als bei der Sortierung nicht zu ber�cksichtigende zu erkennen, ist ein angenehmes "nice to have", das ich liebe, aber andere Programme bieten mir bei der Dublettensuche alle "Graf" als m�gliche Dubletten an, das halte ich eher f�r verbesserungsw�rdig.
Mit freundlichem Gru� von einem nach wie vor begeisterten Pro-Gen-Nutzer, der allen Lesern ein gutes und erfolgreiches Pro-Gen-Jahr w�nscht.
Wulf von Restorff
Absender:
Prof. Dr. Wulf von Restorff
Ismaningerstr.86
81675 M�nchen
www.von-Restorff.de
entsteht das Problem auch, alle Namen mit der Vorsilbe: "van de" werden
dann
under "V" sortiert.
Da müsste doch mal eine Lösung gefunden werden können.
Hallo, hier meine persönliche Meinung...
Ich gebe Wilhelm von dem Berg ein.
sortieren möchte ich es alphabetisch.
von den Berg, Wilhelm. - was meiner Meinung auch richtig ist.
> entsteht das Problem auch, alle Namen mit der Vorsilbe: "van de" werden
dann
> under "V" sortiert.
> Da m�sste doch mal eine L�sung gefunden werden k�nnen.
Hallo, hier meine pers�nliche Meinung...
Ich gebe Wilhelm von dem Berg ein.
sortieren m�chte ich es alphabetisch.
von den Berg, Wilhelm. - was meiner Meinung auch richtig ist.
Gru� Georg (Weitenberg)
Hallo Georg,
Nach der Installation ist PRO-GEN so eingestellt, dass "von den Berg" sortiert wird bei Buchstabe "B", weil "von" und "den" beide als Vorsilbe eingestellt sind (Siehe "Einstellungen �ndern", "Vorsilben �ndern").
Wenn Sie aber mochten das "von den Berg" bei Buchstabe "V" sortiert wird, stellen Sie dann bei "Einstellungen �ndern", "Allgemeine Optionen" die Option "Namensvorsilben erkennen" auf NEIN ein.
Sie sollten dann die Liste einmal neu sortieren mit der T-Taste damit die gewunschte Reihenfolge erstellt wird.