Gebührenabzocke bei den Pfarrämtern

franken-l
1

Hallo Liste,

ich m�chte heute mal das Geb�hrenunwesen bei
schriftlichen Anfragen an Pfarr�mter "beleuchten".

Wer kennt die kirchl. Geb�hrenordnungen vom
10.12.1991 und 15.08.2001 genauer ?

Um es vorweg zu sagen:
Ich halte die Praxis einiger (wievieler ?)
Pfarr�mter in Sachen KiBu-Auskunft f�r schamlosen
Betrug. Das geht alle Forscher an !

Hier werden Personaldaten verkauft und die ohnehin
krasse Marktwirtschaft der Preisabsprachen noch in
den Schatten gestellt.

Hier 2 absolut vergleichbare F�lle:
Es sollte jeweils ein einziger >genau datierter<
Eintrag gelesen und �bermittelt werden.

1.Fall: 1911, genaues Datum:

4 Std. Suche f�r je 9 Euro = 36 Euro = 70,41 DM !
Die obigen Verordnungen werden genannt.
Ein halber Arbeitstag f�r 1 bekannten Eintrag !

2. Fall: 1876, genaues Datum:

45 Min Suche f�r 37 Euro !
Nach Reklamation gesenkt auf 30 Euro mit der
Behauptung, da� je angefangene halbe Std.
mit 15 Euro zu Buche schl�gt.
Verordnungen werden nicht genannt und mein
diesbez�glicher Vorhalt nicht beantwortet.

Nat�rlich fangen heute sehr viele halbe Stunden
irdendwie an, :wink:
Das Prinzip sollte man weiter ausbauen !

Da die beiden F�lle von der geforderten Leistung
(1 datierter Eintrag war mitzuteilen) her
absolut vergleichbar sind, l��t sich auch die gro�e
Willk�r bei der Kostenfestsetzung erkennen.

Man rechne sich aus wieviele Std. ein/viele AN heute
f�r diese Summe schwer arbeiten m�ssen !

1 Eintrag ist noch kein Stammbaum und Ahnenforschung
f�ngt ohnehin erst vor ca. 1800 so richtig an.

Jugendliche und Geringverdiener sowie das Heer von
Leistungsempf�ngern werden mit dieser Praxis v�llig
von der Ahnenforschung abgekoppelt.
Sie m�ssen ggf. von der o.g. Summe 1 Woche leben.

Eine unchristliche Ausgrenzung !

Vor 1990, als Ahnenforschung aus unerfindlichen
Gr�nden in der DDR suspekt war, unterst�tzten die
Kirchen solche Unterfangen als Bekenntnis zur
Familie und zur Heimat.

Man hat wohl jetzt andere "Werte" im Visier.

mfg

W.Schwarz, Berlin

PS: Ich habe 15 KiB� zum Nulltarif verkartet und war
mir bisher nicht bewu�t, welches Verm�gen ich da
angeh�uft habe. :wink:

2

Hallo Herr Schwarz,

Ihrem Beitrag ist nur zum Teil zuzustimmen. Einmal m�ssen Sie unterscheiden, ob
die Arbeiten vom Geistlichen oder von einem dazu beauftragten Menschen gemacht
werden.

Aus einem mir bekannten, weil selbst betroffen, Fall in hier in Coburg wurden
bewu�t die Bearbeitungskosten vom damaligen Sachbearbeiter in die H�he
getrieben. Mehrere R�ckfragen bei mir, obwohl aus anderer amtlicher Quelle das
*-Datum bekannt war.

Andererseits mu� ich Pfarreien und Geistliche in Schutz nehmen. Sie
verallgemeinern hier zu sehr. Ich wei� aus Anfragen bei Pfarr�mtern in Ihrer
Heimat, da� teilweise auf Geb�hren verzichtet wurde, bezw. gemessen am
Arbeitsaufwand, besonders wenn es um Spezialthemen geht, l�cherlich geringe
Betr�ge genommen wurden.

Die Geb�hrenordnungen wurden bekanntlich nicht von den Pfarr�mtern erstellt. In
den Geb�hrenordnungen sind die Stundens�tze f�r die Bearbeiter der Anfragen
nicht enthalten. Enthalten sind dagegen die Einsichtnahme durch eine Person. Und
wenn Sie eine andere Person damit beauftragen etwas f�r sie zu ermitteln so ist
diese Person zu entlohnen.

Ich kann Ihnen raten, fragen Sie vorher beim betreffenden Pfarramt an und
erfragen Sie die Situation, mit Preisen usw. Oder selbst hinfahren und selbst
suchen, dann sind nur die Geb�hren lt. Geb�hrenordnung zu bezahlen.

Andererseits verstehe ich auch die Pfarrgemeinden, wenn keine fremde Personen
die Kirchenb�cher in die Hand nehmen d�rfen. ES WURDEN SCHON ZUOFT VON
SOGENANNTEN FORSCHERN Kirchenb�cher besch�digt, teilweise Seiten mit den
Eintr�gen herausgetrennt. Dies sind Dinge die ich hier selbst gesehen habe.

Und das solleen Sie auch einmal bedenken. Und gleichzeitig sollten sie und alle
die sich �ber die Geb�hren und Arbeitsl�hne beklagen, bei diesen Leuten bedanken
die diese Urkunden und ein Kirchenbuch ist wohl eine Urkunde besch�digen.

Das wollte ich nur einmal anmerken. Ich wei� aus meiner Erfahrung und der Arbeit
in den Archiven, Bibliotheken und Pfarr�mtern wie sich, leider im zunehmenden
Ma�e, sogenannte Forscher dort auff�hren. Auch die abgabe von Kirchenb�chern an
die landeskirchenlichen Archive ist eine der Folgen aus diesem verhalten.
   
Ich frage Sie konkret warum nennen Sie nicht die bewu�ten F�lle hier in der
Liste um die anderen Forscher zu warnen.

Davon abgesehen, Betrug ist das was Sie meinen mit Sicherheit nicht. Es ist
Abzocke. Auch sollten Sie bevor sie m Worte wie schamloser Betrug gebaruchen die
Hintergr�nde erforschen, denn dann sieht manches Ding anders aus.

Und weil Sie die Zeit der DDR ansprechen. So rosig war die Zusammenarbeit mit
verschiedenen Pfarr�mtern auch nicht. Ich kann Ihnen F�lle nennen, da wurden
beim ersten Kontakt, Absprache usw. ganz respektable Forderungen gestellt.
Nach der Tonart, Bringen Sie das und das und das und das mit. Und diese
"Mitbringsel" mu�ten hier auch bezahlt werden, oder denken Sie wir haben die
Sachen in den L�den geschenkt bekommen.

Helmut Wolter

*hel.wolter@t-online.de*