Diagrammausgabe auch Ahnen unten, Kinder oben?

Guten Morgen.

Ich möchte aus einer GEDCOM Datei ein Baumdiagramm erstellen, wo die
Ahnen die Wurzeln sind und die Nachkommen die Blätter.
Das ist ja eigentlich die "natürlichere" Darstellung :slight_smile:

Oder bei horizontaler Darstellung die Ahnen links, die Nachkommen
rechts, da doch die Zeitachsen bei uns üblicherweise von links nach
rechts empfunden werden.

Wer weiß, welche Programme das können. Ich wünschte mir natürlich
Freeware oder Shareware.

Und die Ausgabe sollte in eine Datei erfolgen können, so daß ich sie als
Grafik in eine Textbearbeitung übernehmen kann.

Udo

Ich möchte aus einer GEDCOM Datei ein Baumdiagramm erstellen, wo die
Ahnen die Wurzeln sind und die Nachkommen die Blätter.
Das ist ja eigentlich die "natürlichere" Darstellung :slight_smile:

Ja, sehe ich auch so.
Leider ist das eine nicht ganz triviale Aufgabe, da nicht immer gleich viele Nachkommen vorhanden sind, Dazu kommen dann auch noch mehrere mögliche Partner.

Mich würde das ebenfalls interessieren, vor allem, wie das graphisch gelöst ist.

Wie stellst Du Dir eine solche Darstellung vor?

Und die Ausgabe sollte in eine Datei erfolgen können, so daß ich sie als
Grafik in eine Textbearbeitung übernehmen kann.

Wobei Du jetzt davon ausgehst, das die Datei ein Bild ist.

MfG, Metti.

Ich stelle mir die Grafik als das bekannte Sanduhr-Bild vor:
Unten unsere Wurzeln (die Ahnen),
in der Mitte das Paar mit den beiden Probanden als Stamm,
und nach oben die Früchte (die Nachkommen).

(Vielleicht ist diese Darstellung so selten, weil so deutlich wird,
welch kümmerliche Früchte der Stamm trotz der mächtigen Wurzeln
trägt? :slight_smile: )

Diese Darstellung kenne ich bisher nur als gemalte Bilder. Mir wären
aber auch die übliche Grafikformen (Kästchen o.ä.) recht.

MfG Udo

Diese Darstellung kenne ich bisher nur als gemalte Bilder. Mir wären
aber auch die übliche Grafikformen (Kästchen o.ä.) recht.

Aufgrund der berits geschilderten Probleme ist das halt nicht so einfach zu automatisieren. Da sinnd zu viele Unbekannte Faktoren, die berücksichtigt werden müssen.
Für mein Programm stelle ich mir da eine Halbautomatische Variante vor. Du bekommst eine leere Seite, und schiebst die Felder für die Personen an die gewünschte Stelle. Ebenso Verbindungslinien, Grafiken, Bilder, etc.

Allerdings gibt es das bisher nur in meiner Vorstellung. Wann ich das einmal anfange steht noch nicht fest.

MfG, Metti.

Hallo Udo,

oh - - - oh -
Lieber Udo - ich glaube - nein ich wei� - dass Du mit dieser Meinung (siehe
unten) vermutlich ziemlich allein stehst.
Das mag f�r Menschen (Probanden) der Heutezeit stimmen, weil die ja noch gar
nicht so viele Nachkommen haben k�nnen :slight_smile:

Doch nimm mal eine Ahnenliste mit so 10 bis 15 Generationen ( oder, soweit
vorhanden auch mehr). Und dort w�hlst Du einen Probanden aus der 7. oder 8.
Generation.
Dann fertige mal die Darstellung. Du wirst sehen, dass der Stamm gar nicht
so 'k�mmerliche' Fr�chte getragen hat.
Nat�rlich mu� man nicht nur die gerade (m�nnliche) Linie nehmen, sondern
auch die weiblichen Nachkommen/Vorfahren einbeziehen (mit den jeweils
angeheirateten 'Verwandten') usw. usw.

Also - es kommt sicher sehr darauf an, von wo aus Du die Sache betrachtest
:slight_smile:

Nichts f�r ungut -

und sch�nes Wochenende noch

Heinz

Hallo Udo,

experiemtiere mal mit Dynas-Tree http://www.dynas-tree.de.
Es ist f�r den Probebetrieb (50 Personen, 10 Dokumente) Shareware. Wenn Du aber an Deinen
Daten nichts �ndern willst, d�rfte es auch mit mehr Personen funktionieren. Sanduhr-Grafik ist m. W. vorhanden. Falls Du Deine Probleme damit in den Griff bekommst, w�re ein Testbericht willkommen.
Falls nicht, wird der Autor Dir hoffentlich helfen GerdBauch@gmxpro.de

Beste Gr��e Thomas

Doch nimm mal eine Ahnenliste mit so 10 bis 15 Generationen ( oder, soweit
vorhanden auch mehr). Und dort wählst Du einen Probanden aus der 7. oder 8.
Generation.
Dann fertige mal die Darstellung. Du wirst sehen, dass der Stamm gar nicht
so 'kümmerliche' Früchte getragen hat.

Ich glaube, Du verstehst ihn falsch. Er meint nicht die Menge. Er meint den Adeligen, dessen Nachkommen immer "unadeliger" -> kümmerlicher werden.

MfG, Metti.

Ich habe schon vor allem die Menge an Nachkommen gemeint. Bei meinen
Vorfahren vor zwei Generationen waren da meist 6 bis 8 Kinder. Und wenn
ich heute zu meinen Bekannten in die Runde schaue, sind es halt viel
weniger (in Deurschland im Schnitt 1,2, wenn ich mich richtig erinnere.)

Udo

Hallo Udo,

gerade wegen der Un�bersichtilichkeit solcher Baumdiagramme bin ich zu einer
anderen Darstellung �bergegangen - Anfangs wollte ichdas genau so wie Du
machen - wie ein Baum wo die Wurzeln die Ahnen und die �ste die Nachkommen
sind. Wie bereits in anderen Mails zu diesem Thema geschrieben ist die
Anzahl der Kinder vor einigen Generationen sooo hoch dass so ein Baum
un�bersichtlich und zu gro� wird. Bei meinem Gro�vater waren es �brigens 10
weitere Geschwister (!) So bin ich zu einer anderen gut lesbaren Form
�bergegangen die man unten sehen kann (diesen Bereich einfach mal markieren,
kopieren und in einem Texteditor mit dem Zeichensatz "Courier" darstellen
dann stimmt auch die "Grafik"). Hierbei ist die Hauptperson meist die die
eine gr��ere Anzahl von Kindern hat so da� man alle Nachkommen senkrecht,
dann wieder waagerecht fortf�hrt. So kann man auch gro�e Diagramme erstellen
die noch �bersichtlich bleiben - zudem sind �nderungen leicht durchf�hrbar.
Ich verwende �brigens das Programm "TreeDraw" von Spansoft bei dem die
Platzerung der Personen (oder ganzer Baumteile) beliebig verschiebbar oder
erg�nzbar sind und die Verbindungslinien auch beliebig erg�nzbar oder
�nderbar sind) Leider erlaubt das Programm keine Darstellung in umgekehrter
Reihenfolge (also von unten nach oben e.t.c)

Gru�
Werner

Beispiel Baumdiagramm (bitte mit Zeichensatz Courier verwenden

             Gro�vater Gro�mutter Gro�vater Gro�mutter
                >____________| |____________|
                       > >
                     Vater Mutter
                       >___________________|
                                >
                            Hauptperson

Hallo,

"Mein Stammbaum 2 DeLuxe" schafft das ganz gut. Leider hat das Programm
einige Macken und die Farbwiedergabe funktioniert unter XP nicht mehr
einwandfrei. Außerdem wird das Programm nicht mehr gewartet.

Viele Grüße

Ewald Dittmar

Hallo Udo,

Du bekommst aber immer mehr Nachfahren in der Generationenreihe, weil von
jedem der 6-10 Kinder es sich weiter verzweigt, wo du nur zwei Ahnen hast
bekommst du plötzlich 6- 10 Nachfahren, als Großeleltern hast Du nur 4.
Höchstens in den letzten zwei Generation wird die Breite wieder schmäler,
aber Du fängst ja nicht mit dem Großvater väterlich- oder mütterlicherseits
an.

Und diese riesige Menge an Nachfahren, ausgehend nur von einem Ahnen
(Sanduhr).
Mein Traum wäre ja hier eine Darstellung mit allen Verwandten, aber
mathematisch und grafisch wohl sehr schwierig und dann auch
unübersichtlicher. Trozdem kennt jemand ein Programm mit Gedcom Import, das
das schafft?

Viele Grüße
Thomas Landsgsesell

Ich habe schon vor allem die Menge an Nachkommen gemeint. Bei meinen
Vorfahren vor zwei Generationen waren da meist 6 bis 8 Kinder. Und wenn
ich heute zu meinen Bekannten in die Runde schaue, sind es halt viel
weniger (in Deurschland im Schnitt 1,2, wenn ich mich richtig erinnere.)

Hallo Udo,

nun ist mir fast nicht mehr klar, was Du eigentlich m�chtest -
- m�chtest Du einen Stammbaum grafisch erstellen
o d e r
- m�chtest Du eine Erhebung �ber Kinderfreundlichkeit / -unfreundlichkeit
in Deutschland bzw. in Deinem Verwandtenkreis erstellen?

Ich gehe mal davon aus, dass Du noch relativ jung bist (Jahreszahlen hast Du
ja bislang nicht genannt - also mu� man spekulieren :slight_smile:
Wenn das dann so ist (dass Du noch jung bist), sind Deine Vorfahren
2 Genarationen vor Dir Deine Gro�eltern.
Tja - und ich glaube nicht, dass die so 6 - 8 Kinder hatten.
Wenn das allerdings doch der Fall war, dann haben die lieben Leute doch eine
ganz erhebliche Zahl an Nachkommen - o d e r ?
Kurze Rechnung:
Deine beiden Gro�elternpaare haben je 6 Kinder (im Schnitt) - macht 12
Kinder (m�nnlich oder weiblich - egal) - also Deine Eltern, Onkel und
Tanten.
Wenn diese 12 nur jeweils 4 Kinder hatten, macht das schon 48 (Du, Deine
Geschwister, Deine Cousins und Cousinen). Wenn diese Personen jeweils 2
Kinder (Deine Kinder, Nichten und Neffen) hatten, macht das 96 Personen.
Ok - manche haben keine Kinder - manche eben mehr.
Jedenfalls ist das doch bereits eine ganz sch�ne Zahl von Nachkommen -
o d e r ?
Also - von 'k�mmerlichen Fr�chten' kann man da doch nicht sprechen :slight_smile:

Wenn Du allerdings Dich selbst als Bezugsperson (Proband) nimmst, und wenn
Du dann auch nur 2 Kinder hast -
naja, dann kann man eventuell von 'k�mmerlich' sprechen (aber - es kann ja
noch werden :-))

Doch wie ich bereits in meiner vorherigen eMail erl�uterte - es kommt immer
doch darauf an, wen man als Probanden bei Deinen Vorfahren einsetzt und in
welcher Richtung man es dann sieht und ob man nur die m�nnlichen Linien oder
auch die weiblichen (mit ihren Ehem�nnern, Schwiegereltern und Schw�ger
sowie deren jeweiligen Kindern nimmt :slight_smile: - alles sind ja letztendlich
'Verwandte', wenn auch nicht 'Blutsverwandte').

Wie Du siehst - es ist sicher nicht so einfach.
Vermutlich mu� man sich irgendwo eine Begrenzung in der Darstellung
auferlegen.
Ich gehe aber weiter davon aus, dass Du lediglich eine Grafik als
'Schmuck'-Stammbaum erstellen willst. Also - dazu gibt es in jedem
Schreibwarengesch�ft wundersch�ne Vordrucke, in die Du dann nur noch die
Daten einzutragen brauchst. Diese Vordrucke haben so die Ausma�e von ca. 90
x 70 cm. Sehen teilweise recht ordentlich aus.
Es passen etwa 7 Generationen drauf.
Weitere Ausf�hrungen/Ansichten kannst Du Dir mal auf nachfolgend aufgef�hrter
Internetseite anschauen:

http://www.roots-ahnenforschung.de/html/ahnentafel_2802___2803.html

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Ich habe f�r meine Vorfahren - die teilweise bis 18 Generationen
zur�ckgehen - mal eine Stammtafel erzeugt. Um die Daten in den einzelnen
K�sten so einigerma�en lesbar zu machen, habe ich 30 Ausdrucke im Format DIN
A0 (917 x 1297 mm) erstellt - aber nicht ausgedruckt.
Ich h�tte das mit einem Plotter machen m�ssen - den ich aber nicht besitze.
Wenn man das machen will, mu� man zu einem Print-Shop gehen. Dort kostet
ein Plot DIN-A0 EURO 6,50 :slight_smile: - also ganz sch�n teuer die Sache.
Und - bei 3 Reihen a 10 Plots w�re das zudem eine Fl�che von etwa 9 Meter mal
fast 4 Meter !
Wer hat schon eine solche gro�e Wand?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Bei der Gelegenheit - zeig uns mal Deine Arbeitsbedingungen auf:
- Betriebssystem, Takth�he des Prozessors, Festplattengr��e, Gr��e des
internen Speichers, Grafikkarte, Bildschirmgr��e, jeweilige Einstellungen
dazu.
Dann: welches Ahnenprogramm verwendest Du, welche Programme hast Du zur
Erstellung von Ahnentafel- oder Stammtafel-Grafiken?
Welchen Drucker/Plotter verwendest Du? Oder welche Druckertreiber benutzt
Du?

Diese Fragen mu� man stellen, um nicht irgendwelche Vorschl�ge zu machen -
um dann von Dir zu h�ren: "das und das habe ich ja schon und das und das
kenne ich schon - danke" usw. :slight_smile:

La�' also mal h�ren.

Bis dann also.

Gru�
Heinz

Hallo Udo,
zwar habe ich keine Patentlösung, wie man einen Stammbaum am besten
darstellt, aber schaue doch einmal das Programm "Stammbaumdrucker" an. Es
kann nicht nur den Stammbaum aus einer GEDCOM Datei darstellen, wie das die
meisten anderen Programme ja auch mehr oder wenig schön können. Man kann
also ausgehend von einer Person alle Nachkommen oder alle Vorfahren
darstellen. Der "Stammbaumdrucker kann aber auch die Nachkommen der
Großeltern oder der Urgroßeltern darstellen, das habe ich sonst noch bei
keinem Programm gesehen. Ich arbeite damit seit einem Jahr und bin sehr
zufrieden. Allerdings kostet das Programm etwas: 40,- Euro, dafür bekommt
man aber alle Updates kostenlos. Ich finde das ist mehr als preiswert.
Siehe http://www.stammbaumdrucker.de
Unnötig zu erwähnen, daß ich nur ein user bin und nichts davon habe, hier
Werbung zu machen.
Mit freundlichen Grüßen
Herwig Broschek
herwig.broschek@gmx.net

Hallo Heinz,
zunächst zum Nebenthema, das nur deshalb Gewicht bekam, weil einige
Antworten darauf reagierten:
Ja, in meiner Großelterngeneration und davor waren so viele Kinder
üblic. Aber dann kamen Krieg und Vertreibung und da blieben nicht viel
übrig.

Nun aber zum eigentlichen Thema:
Ich wollte einen Stamm-"Baum" erzeugen mit mir und meiner Frau als Stamm
(Probanden). Unsere Vorfahren als Wurzeln (das wäre die Ahnentafel) und
unsere Kinder und Enkel als Äste (Früchte)(das wäre der Stammbaum).
(Die sind noch nicht so viele aber das kann ja noch wachsen, wie Du
schreibst.)

Ich möchte die Grafik zunächst als Orientierungsgrafik in einem
Familienbuch verwenden, also DIN A4 oder A3 und pro Person nur die
Geburts- und Sterbedaten. Leicht aktualisierbar, daher kein Schmuck und
nicht gemalt (ich hoffe auf weitere Erkenntnisse bei den Ahnen und auf
weitere "Früchtchen" bei den Enkeln.).

Seitenlinien, also Geschwister bei den Ahnen und Schwägerahnen bei den
Kindern, würde ich nicht nicht aufnehmen wollen.

Meine Rechnerkapazität ist unkritisch, nur der Druck (kein Plotter). An
SW verwende ich derzeit Freeware auf Linux und Windows und fange an,
kommerzielle Programme zu erkunden.

...

Hallo Udo,

nun ist mir fast nicht mehr klar, was Du eigentlich möchtest -
- möchtest Du einen Stammbaum grafisch erstellen
o d e r
- möchtest Du eine Erhebung über Kinderfreundlichkeit / -unfreundlichkeit
in Deutschland bzw. in Deinem Verwandtenkreis erstellen?
...
Doch wie ich bereits in meiner vorherigen eMail erläuterte - es kommt immer
doch darauf an, wen man als Probanden bei Deinen Vorfahren einsetzt und in
welcher Richtung man es dann sieht und ob man nur die männlichen Linien oder
auch die weiblichen (mit ihren Ehemännern, Schwiegereltern und Schwäger
sowie deren jeweiligen Kindern nimmt :slight_smile: - alles sind ja letztendlich
'Verwandte', wenn auch nicht 'Blutsverwandte').
...
Weitere Ausführungen/Ansichten kannst Du Dir mal auf nachfolgend
aufgeführter
Internetseite anschauen:

http://www.roots-ahnenforschung.de/html/ahnentafel_2802___2803.html

dort finde ich nur schöne Ahnentafeln, aber nicht die Sanduhrgrafik, die
mir vorschwebt.

...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Bei der Gelegenheit - zeig uns mal Deine Arbeitsbedingungen auf:
- Betriebssystem, Takthöhe des Prozessors, Festplattengröße, Größe des
internen Speichers, Grafikkarte, Bildschirmgröße, jeweilige Einstellungen
dazu.
Dann: welches Ahnenprogramm verwendest Du, welche Programme hast Du zur
Erstellung von Ahnentafel- oder Stammtafel-Grafiken?
Welchen Drucker/Plotter verwendest Du? Oder welche Druckertreiber benutzt
Du?

s.o.

MfG Udo

Hallo Udo!

Udo Vogel schrieb:

Ich wollte einen Stamm-"Baum" erzeugen mit mir und meiner Frau als Stamm
(Probanden). Unsere Vorfahren als Wurzeln (das w�re die Ahnentafel) und
unsere Kinder und Enkel als �ste (Fr�chte)(das w�re der Stammbaum).

Was Du erstellen m�chtest nennt sich in den meisten Programmen
"Sanduhrdiagramm" oder "Ahnen/Nachfahrentafel" o.�. auf englisch
"Hourglass chart".

Ein solches Diagramm ist, wie Du schon sagst, eigentlich nichts weiter
als eine kombinierte Nachfahren- und Ahnentafel. Diese k�nnen einige
Programme erzeugen, wobei Du die Daten leicht �ber einen Gedcom-Import
einlesen kannst.

Ich selber kenne mich in dieser Hinsicht nur mit TMG (The Master
Genealogist, <http://www.genealogie-software.de/details.php?pid=58&gt;\)
aus, wo die Grafik "Ahnen-/Nachfahrendiagramm" hei�t. TMG kann keine
echte Baum-Darstellung, wie sie in einigen Schmucktafeln m�glich ist.

Die Orientierung des Diagramms ist in TMG frei w�hlbar, auch Inhalt,
Gr��e und Aussehen der K�stchen sind in gewissen Grenzen frei w�hlbar.
In dem nachgeschalteten (englischen) Programm Visual Chartform (VCF)
kannst Du den Inhalt der K�stchen und das Aussehen des Diagramms noch
einmal ver�ndern und z.B. auch die Gesamtgr��e an Deine Anspr�che
anpassen.

Beispiele f�r solche Diagramm in TMG findest Du unter
<http://www.whollygenes.com/samplereports.php?type=HOURGLASSBOXCHART&gt;
Dort kannst Du in der Spalte "Sample Name" verschiedene Diagramme
anw�hlen und dann auf der rechten Seite per Doppelklick auf die Grafik
das Diagramm anzeigen lassen.

Ich m�chte die Grafik zun�chst als Orientierungsgrafik in einem
Familienbuch verwenden, also DIN A4 oder A3 und pro Person nur die
Geburts- und Sterbedaten.

Selbst nur mit diesen Daten kann ein Sanduhrdiagramm sehr schnell zu
gro� werden. Wenn sie aber nur der Orientierung dient gen�gt
vielleicht auch eine kleine Schriftgr��e. Aus TMG kannst Du diese
Grafiken als JPG, BMP oder EMF-Datei ausgeben und entsprechend in Word
einbinden.

Seitenlinien, also Geschwister bei den Ahnen und Schw�gerahnen bei den
Kindern, w�rde ich nicht nicht aufnehmen wollen.

Das ist in einem Sanduhrdiagramm auch nicht ohne Umwege m�glich.

Viele Gr��e

J�rgen

Hallo Herwig,

heißt das, daß der "Stammbaumdrucker" alle Verbindungen darstellen kann,
also nicht nur die "Sanduhrdarstellung" sondern alle Personen zu einem
Probanden mit denen es auch eine Verbindung gibt. Also auch alle Nachkommen
aller Ahnen?

So etwas soll auch Ahnengalerie 3.0 von Broderbund können. Das war bisher
das einzige Programm von dem ich gehört habe.

Viele Grüße
Thomas Landsgesell

Hallo Thomas,
nein, der Stammbaumdrucker kann nicht alle Nachkommen aller Ahnen
darstellen. Das wäre bei meinen über 3000 Personen ja auch kaum möglich.

Der Stammbaumdrucker kann aber, wie ich geschrieben habe alle Nachkommen der
Urgroßeltern (8 Personen = 4 Paare) eines Probanden darstellen. Das ist vor
allem dann interessant, wenn man die ganze große Verwandtschaft (alle
Onkeln, Tanten, Cousins, Cousinen) von meiner Gattin und von mir meinen
Kindern erklären will.

Viele Grüße
Herwig Broschek

Hallo Herwig Broschek,

Sie haben recht, wenn man die Generationen nicht auf die Großeltern
beschränkt, wird so eine Darstellung eh zu unübersichtlich. Wobei darüber zu
diskutieren wäre, ob die Geschwister der Großeltern und ihre Nachfahren
nicht hineingehörten. Das würde ich persönlich noch zur engeren
Verwandtschaft zählen. Aber das nur nebenbei.

Ich hatte jetzt die Möglichkeit, eine Gesamttafel beim Programm Ahnengalerie
von Broderbund anzuschauen. Dieses Programm schreibt wirklich alle Personen.
Was mir aber grafisch nicht gefällt, ist, dass die gleiche Generation nicht
nebeneinander geschrieben wird (vielleicht ist das aber auch nur eine
Einstellungssache). Kann denn der Stammbaumdrucker die gleichen Generationen
in der Verwandtschaftstafel nebeneinander anordnen?

Viele Grüße
Thomas Landsgesell

Was mir aber grafisch nicht gefällt, ist, dass die gleiche Generation nicht
nebeneinander geschrieben wird

Erklär doch mal, in welche Generation ein Mann gezeichnet wird, der erst seine Frau und nach deren Tod, die Mutter oder Tochter heiratet. Gehört der zur generation seiner ersten oder seiner zweiten Frau? Oder sind beider Frauen in einer Generation?

MfG, Metti.

Hallo Thomas,
der Stammbaumdrucker stellt alle Personen einer Generation nebeneinander
dar. Die Geschwister der Großeltern stellt er natürlich auch dar, wenn man
die Ausgabe der Nachkommen der Urgroßeltern der Bezugsperson verlangt.
Schauen sie sich das ganze einmal an: www.stambaumdrucker.de Sie können das
Programm herunterladen, eine GEDCOM-Datei einlesen und alles am Bildschirm
ausprobieren (ohne Einschränkungen). Nur beim Drucken wird groß über die
ganze Ausgabe DEMO darüber gedruckt.

Mit herzlichen Grüßen
Herwig Broschek
herwig.broschek@gmx.net