An Alle, die mir mit meinen Fragen geholfen haben--Margot, Dietmar, Iris, und Monika: vielen lieben Dank für Eure Hinweise! Ein Vogt/Fauth im 18. Jh. war also ein Aufseher, im Auftrag seiner Churpfälzischen Herren?
Ich hätte noch eine Frage: in den kleineren Orten der Pfalz wird im 18. Jahrhundert oft das Wort "Gemeinsmann [alhier]" oder "Gemeinsleute [alhier]" gebraucht, um Leute in den Kirchenbüchern zu beschreiben. Das klingt mir so ähnlich wie "Bürger" oder "Bürgersleute" in den größeren Orten--ist das so? Musste ein Mann etwas Grundbesitz in der Gemeinde haben, um ein "Gemeinsmann" zu sein?
Besten Dank im voraus,
und mit freundlichen Grüßen
Gary
Hallo Gary,
der Begriff "Gemeinsmann" kann zweierlei bedeuten " ein Mann aus der
Gemeinde" oder aber auch in verschiedenen Regionen Deutschlands
"Gemeindevorsteher, Gemeindebürgermeister". Für Ersteres spricht allerdings
die Verwendung von "Gemeinsleute", also der Plural. Vermutlich sind nur die
Ortsansässigen, ist der Ortsansässige gemeint.
Fauth (Vogt) jedoch war weniger ein "Aufseher", er war der rechtliche
"Vertreter" des jeweiligen Landesherren, er war sein "Verwalter" vor Ort.
Beste Grüße
Dietmar
Hallo,
ein Gemeinsmann konnte auch ein Mitglied des Gemeindegerichts sein, etwa
ein Schöffe.
https://fwb-online.de/lemma/gemeinsman.s.0m
Beste Grüße
Thomas (Horsmann)
Thomas Horsmann
Ich forsche im Westerwald und im Taunus, in der Pfalz, in der Eifel und im
Rheinland, in den Niederlanden und in Belgien.
www.horsmann.org
www.kaspar-kögler.de <http://www.kaspar-kögler.de>
Hallo Herr Horsmann,
ich denke, dass ihre Interpredation zum - Gemeinsmann - etwas weit
hergeholt ist.
Aus meinen Aufzeichnungen habe ich einen Beitrag beigefügt. in dem
entsprechende Aussagen gemacht sind, evtl. kann ich etwas zur Klärung
beitragen.
Der erstgenannte Joh. Heinr. Pfeiffer, der 1680 getraut wurde, kam aus
(Gau-)Algesheim u. heiratete eine Odihlia F. Zimmermann von hier. Sein Vater
hieß ebenfalls Joh. Heinr., er war ein Tellony Praefect, d. h.
Zoll-Präfekt - (wohl wie heute ein Landrat?) Seine Mutter hieß A. Marg. - -.
Vielleicht ist darin auch zu suchen, warum bei seiner Trauung eine „große
Menge" genannt wird, denn als Sohn (vielleicht der älteste?) eine präfekten
wird er wohl viele Neugierige angelockt haben. Er wird später scabini =
Schöffe genannt, u. nach seiner 3. Heirat Prätor = Bürgermeister.
In derselben Zeit ist in Oberhilbersheim ein A. Valt.Pfeiffer, bei einem
Sohn ist Joh. Gg. Pfeiffer Pate - ein Sohn des Joh. Heinrich Pfeiffer,
Tellony Praefect aus Algesheim, Ad. Valt. Ist also wohl ein Bruder von Joh.
Heinrich hier, Joh. Georg ebenfalls u. später ist nochmals ein Joh. Wendelin
Pfeiffer aus Algesheim Pate.
LG
Edgar Pfeifer
An Thomas und Dietmar: besten Dank!
Ich finde auch "Gemeindsmann", was mich auf den Gedanken brachte, daß der Pfarrer vielleicht "Gemeindemitglied" meinte. Dann aber entdeckte ich eine Eintragung, wo der Verstorbene "Gemeinsmann" genannt wurde, aber auch "Calvinischer Religion" war---also wohl nicht ein richtiges "Gemeindemitglied" in dieser ev.-luth. Pfarrei. Da praktisch alle um diese Zeit in diesem Kirchenbuch Eingetragenen "Gemeinsmann/leute" genannt wurden, wenn nicht sonst mit anderen Titeln wie Fauth, Zöllner, Gerichtsmann beschrieben wurden, finde ich Dietmars Erklärung am Besten--also, Ortsansäßige. Da wird aber nicht klar, ob sie auch Grundeigentümer in Mommenheim waren . . .
Mit lieben Grüßen
Gary
Hallo Herr Horsmann,
ich denke, dass ihre Interpredation zum - Gemeinsmann - etwas weit
hergeholt ist.
Aus meinen Aufzeichnungen habe ich einen Beitrag beigefügt. in dem
entsprechende Aussagen gemacht sind, evtl. kann ich etwas zur Klärung
beitragen.
Der erstgenannte Joh. Heinr. Pfeiffer, der 1680 getraut wurde, kam aus
(Gau-)Algesheim u. heiratete eine Odihlia F. Zimmermann von hier. Sein Vater
hieß ebenfalls Joh. Heinr., er war ein Tellony Praefect, d. h.
Zoll-Präfekt - (wohl wie heute ein Landrat?) Seine Mutter hieß A. Marg. - -.
Vielleicht ist darin auch zu suchen, warum bei seiner Trauung eine „große
Menge" genannt wird, denn als Sohn (vielleicht der älteste?) eine präfekten
wird er wohl viele Neugierige angelockt haben. Er wird später scabini =
Schöffe genannt, u. nach seiner 3. Heirat Prätor = Bürgermeister.
In derselben Zeit ist in Oberhilbersheim ein A. Valt.Pfeiffer, bei einem
Sohn ist Joh. Gg. Pfeiffer Pate - ein Sohn des Joh. Heinrich Pfeiffer,
Tellony Praefect aus Algesheim, Ad. Valt. Ist also wohl ein Bruder von Joh.
Heinrich hier, Joh. Georg ebenfalls u. später ist nochmals ein Joh. Wendelin
Pfeiffer aus Algesheim Pate.
LG
Edgar Pfeifer
Liebe Listengemeinde !
Nach meiner Kenntnis war in der damaligen Kurpfalz
Gemeinsmann = Bürger
Gerichtsmann = Mitglied des örtlichen Gerichts (für kleine Sachen)
Anwalt = Vertreter der Gemeinde gegenüber der Obrigkeit
wobei ich im Moment nicht darauf komme, wie der Vertreter der Obrigkeit gegenüber der Gemeinde hieß - das muß wohl der Schultheiß gewesen sein.
Mit freundlichen Grüßen, Friedrich R. Wollmershäuser
Hallo zusammen,
ich hätte zu dem og. Betreff auch noch eine Frage:
wenn man im Kirchenbuch liest "Sohn des ehemaligen Gemeinsmanns", heißt das der Gemeinsmann war verstorben oder war er weggezogen?
Mit freundlichen Forschergrüßen
Alexander Pfeil
Hallo und guten Morgen Alexander,
meine Erfahrungen in einigen rheinhessischen Orten sind:
...des ehemaligen/gewesenen Gemeinsmanns ---->er ist verstorben. ....des einstigen/vormaligen Gemeinsmanns ----> er wohnt nicht mehr am Ort.
Dies sind jedoch Momentaufnahmen in einzelnen Gemeinden. Ich glaube nicht, dass die Pfarrer diese Formulierungen über alle Pfarreien einheitlich benutzten.
Es macht m. E. also Sinn, diese Formulierungen ortsspezifisch und anhand gesicherter Ereignisse (z.B. Tod) zunächst zu überprüfen. Dann kann man vermutlich sicher sein, dass es sich bei diesen Formulierungen um Tod oder Wegzug handelte. Vorausgesetzt natürlich, die KB Einträge wurden von der gleichen Person vorgenommen!
Lieben Gruß und hoffentlich bis bald wieder bei unseren Treffen in Alzey
Ralf (Wahle) Rheinhessennetzwerker
wenn man im Kirchenbuch liest "Sohn des ehemaligen Gemeinsmanns", heißt das der Gemeinsmann war verstorben oder war er weggezogen?