Anne Friedel fragte:
Die Schwiegermutter meiner Schwester hat mal erzählt,
sie sei "mit dem Königsberger Treck" geflüchtet.
Weiß jemand, ob es irgendwelche Unterlagen über die Flucht
aus Königsberg gibt?
Hallo,
da ja hier eine ganze Menge �ber die Vertreibung der Deutschen
gepostet wurde, w�re es ja mal an der Zeit, eine
generelle politische Diskussion anzufangen,
ob es noch Sinn macht, die ehemaligen deutschen Gebiete
nun wieder langsam zur�ckzufordern.
Ich habe selber gerade eine lebhafte Diskussion mit einem
Bekannten von mir, der sogar soweit geht und meint,
man m�sse alle dort lebenden Polen wieder umsiedeln und
das Gebiet f�r die Deutschen freir�umen.
Mich w�rde mal interessieren, wieviele Leute das hier auch so sehen.
Ich finde diese Meinung zwar etwas �bertrieben, da ja die heute
lebende Generation von Polen dort auch schon geboren ist und die
immerhin Ihre Heimat dort seit 60 Jahren haben und man die ja nun nicht einfach
alle "wegjagen" kann...
Aber mein Bekannter besteht auf dem Standpunkt, da� es ja widerrechtlich
besetzte Gebiete sind und die auch immer noch nach 60 Jahren dort
auf fremden Grund und Boden wohnen und es deshalb v�lkerrechtlich
ganz klar ist, da� die uns das weggenommen haben und die Deutschen
die rechtm�ssigen Eigent�mer sind.
Er meint auch, dass unsere Regierung damals Landesverrat ver�bt hat,
als sie die Vertr�ge mit der Annerkennung der Oder-Neisse-Grenze beschlossen
haben.
Wie sieht die Liste hier dieses Problem ?
Ist es realistisch, da� Deustchland irgendwann mal wieder diese
Gebiete zur�ckbekommt und wer von Euch w�rde dann dort wieder hinziehen,
wo seine Ahnen vielleicht gewohnt haben ?
Gibt es andere L�sungsvorschl�ge, wie eine Einigung ohne neuen
Krieg erreicht werden k�nnte ?
Es ist ja auch immer noch kein richtiger Friedensvertrag nach dem 2. Weltkrieg
abgeschlossen worden.
Bei uns in den Medien wird ja �ber sowas leider �berhaupt nicht berichtet, ist ja auch kein Wunder,
wenn man sieht, wer hier die Sender besitzt...und was f�r Sendungen ala "Big Brother" und
"Talk-Shows" und "Star-Search"...usw. "Verdummungs-Fernsehen" bei uns so l�uft...
Bitte mal ein paar ehrliche Kommentare dazu.
Danke.
Gruss, Stefan Hartmann.
Als einer, der an Debatten zu dem angesprochenen Thema in dieser und
anderen Liste teilgenommen hat, meine ich, dass sie unergiebig sind. Es
fehlt nicht an ehrlichen Meinungen, nur geht es ja um politische Ziele, die
in der Praxis ihre Auswirkung haben.
Der Reiz, sich in seine eigenen Ueberzeugungen zu verboren, persoenliche
Unterstellungen zu machen, und das ganze Erbe der neueren deutschen
Geschichte wieder als Meinungsaeusserung durchzukauen, fuehrt nur zur
geistigen Selbstbefriedigung.
Sicherlich liesse sich das Thema rein geschichtlich, rechtlich, soziologisch
aufarbeiten. Die Aufforderung zur Debatte kommt jedoch nicht aus einem
derartigen Interesse, sondern will "ehrliche Meinungen" sondieren.
Wenn, wie zu erwarten ist, in den ehrlichen Meinungen unhaltbare Thesen
aufgestellt werden die logisch oder faktisch grundlos sind, aber
unwidersprochen bleiben, dann muss sich auch derjenige, der die Debatte an
sich ablehnt, einschalten, um korrigierend taetig zu werden.
Es ist zwar jeder berechtig in seiner Meinung falsch zu liegen, es ist
jedoch niemand berechtigt, Sachverhalte falsch darzulegen.
Letzendlich erweist sich so eine Debattenaufforderung als eine kleine
Handgranate, die mehr Aerger als Klaerung bringt.
Knut
Liebe Listenteilnehmer,
nach eineinhalb Jahren Erforschung der Familie meiner Frau in Ostpreu�en bin
ich aufgrund der relativ guten Kirchenbuchlage am Anfang bis Mitte des 18.
Jahrhunderts angelangt. Bei einigen Familien ist es mir auch gelungen zu
ermitteln, woher sie eingewandert sind (Dies betrifft vor allem die
Salzburger). Bei den restlichen bin ich noch auf der Suche in der
einschl�gigen Literatur (APG usw.).
Dabei werden immer wieder Ausz�ge aus den Ostpreu�ischen Folianten 14703 ff.
abgedruckt, aber darauf hingewiesen, dass sich noch viele weitere Listen und
Aufzeichnungen darin befinden. Wer hat hier bereits Erfahrung gesammelt und
kann Tipps geben, wie man sich die Arbeit damit vorstellen kann. Dies ist
f�r mich umso wertvoller als eine Reise nach Berlin gut geplant sein will.
Mit Gr��en aus Wien
Thomas Schwarz
Namen: Adler, Bachner, Brose, Bublatis, Feige, Gilde/G�ldi, Grafenberger,
Hirscher, K�hler, Lederich, Leibacher, Leidich, Lolatis, M�hlpfort,
Osterode, Quitzau, Rausch, Schilling, Schutzler, Schwarz, Schwindt
Orte: Anstippen (Pelleninken), Antnaujininken, Baltrusatschen, Camandten,
Getschen, Gindwillen, Juckstein (Budwethen), Kleginn, Perkuhnen, Pru�girren,
Radschen, Raudonatschen, Wingszinnen
Hallo Herr Schwarz,
falls Sie mit den Nummer 14703ff der Ostpr. Fol. die Pr�stationstabellen
(PT) ansprechen, die sind zum gro�en Teil auch �ber die Mormonen einzusehen.
Ansonsten gibt die Brosch�re
Bernhart J�hnig, Die Best�nde des historischen Staatsarchiv K�nigsberg als
Quelle f�r Familien- und Personenforschung,
erschienen als Sonderdruck
Der Herold, Vierteljahrsschrift f�r Heraldik, Genealogie und verwandte
Wissenschaften, Bd. 10, 25. Jg. 1982, Heft 6/7
eine gute Einf�hrung und �bersicht �ber die Vielfalt der (f�r den/die
FamilienforscherIn) wichtigsten Archivalien im GStAPK.
MfG, Yvonne Storek
Liebe Frau Storek,
bei den Ostpr. Fol. 14703 ff handelt es sich meines Wissens nach nicht um
Pr�stationstabellen sondern um Rescripten der Regierung in Berlin an die
Preu�ische Kriegs- und Dom�nenkammer in K�nigsberg die Kolonisten
betreffend.
Mit freundlichen Gr��en aus Wien
Thomas Schwarz
Gibt es andere L�sungsvorschl�ge, wie eine Einigung ohne neuen
Krieg erreicht werden k�nnte ?
Aber ja, auf jeden Fall. Vor allem ist wichtig, dass offen und ohne
Vorbehalte �ber alles B�se, das geschehen ist, diskutiert, diskutiert,
diskutiert … wird. Denn Menschenrechte gab es auch schon 1945 und
V�lkerrecht, etc., etc., etc., etc. auch schon. Wie konnte all dies
ignoriert werden und …???
Frohe Pfingsten allen Menschen, die ehrlichen Herzens mitdenken und ehrlich
mit sich und der Welt sind und sein wollen.
Herzliche Gr�sse
Elfa Rinio.Carli----- Original Message -----