Hallo Jan-Hinnerk,
leider konnte ich meine eigene Frage und Deine Antwort bisher
nicht in meinem t-online Posteingang finden.
Ich habe sie deshalb aus dem famnord Archiv kopiert.
Das ist eine interessante Möglichkeit. Gibt es für diese
"Lautverschiebung" Quellen? Ich habe in den einschlägigen
online Wörterbüchern nichts finden können.
Bei google lande ich gleich bei den Indogermanen.
Gruß
Dieter
Hallo Dieter,
Nicht nur bei Wensin gibt es die Straße "Tiergarten", die vorher mir "Th"
geschrieben wurde. Du findest sie zum Beispiel auch ein paar Kilometer
weiter in Seedorf
Das "Th", so meine ich mich zu erinnern, war damals wohl auch ein Z-Laut
oder der englische "th"-laut (the), womit es sich dann um einen Ziergarten
handelte. Vom ehemaligen Gut Seedorf weiß ich, dass eben gerade die Straße
"Am Tiergarten" an dem alten Ziergarten (des es heute nicht mehr gibt)
entlangführt.
ich hab mich mal bei meiner Professorin für Sprachwissenschaften schlau
gemacht.
Das "Th" war ein Buchstabe für sich, der erst mit einer "Rechtschreibreform"
1901 zu einem schlichten "T" reduziert wurde, lediglich der Kaiser bestand
auf seinem "Thron", ansonsten würde der heute auch mit einem einfachen T
geschrieben werden.
Zum T(h)iergarten. Es handelt sich definitiv nicht um einen Ziergarten.
Mit Thier wurde in der Geschichte das wild lebende Tier bezeichnet, im
Gegensatz dazu stand das Vieh, mit dem die Tiere gemeint waren, die im/
am/um das Haus herum lebten, also das Haustier. Mit dem T(h)iergarten ist
also ein Garten, vermutlich ein Gehege, gemeint, in dem wilde, vielleicht
auch exotische Tiere untergebracht waren.
Hallo Jan-Hinnerk,
vielen Dank für die Erklärung. Dann ist es wahrscheinlich ein Wildgehege gewesen.
Ich habe 1823 einen Taufeintrag mit Angabe "Inste im Wensiner Thiergarten".
Vermutlich gab es dort auf dem Gelände auch Unterkünfte, vielleicht Instenkaten.
Viele Grüße
Dieter
Ich bin mir da nicht so sicher ob Thiergarten mit Tieren zu tun hat oder die Wortenstehung ist..
Wenn ich den Knie, ein schlesisches Nachschlagwerk von 1845. durchsehe dann wird der Ort Thiergarten, Kreis Bunzlau 1223 als Villa Zabuloth und 1318 als Syrgartin bezeichnet. Villa war damals die Bezeichnung f�r Dorf/Ort. R�ume ein das die slawische Wortenstehung anders is als die der germanischen aber vielleicht gibt es einen Etymologen unter uns die es klar stellen kann.
Etymolgische W�rterb�cher geben keine klare Auskunft. Vielleicht ist es ein bischen weit hergegriffen.
Nur etwas zum Nachdenken �ber das Wochenende.
Uwe
Uwe-Karsten Krickhahn
Medicine Hat, Alberta
Canada
www.kartenmeister.com
Hallo Uwe Krickhahn,
es ist absolut richtig, dass T(h)iergarten von einem Tiergehege kommt.
Das "h" war bis zum Ende des 18. Jahrhunderts �bilch zur Erg�nzung
eines alleisnstehenden "t", besonders am Wortanfang. Meine
Grosssmutter schrieb noch Thal (was man oft noch in Ortsnamen findet),
Th�r und Thor (nicht der nordische Gott, sondern die grosse T�r)
u.v.a. Das Tiergehege in diesem Zusammenhang war kein Zoologischer
Garten, sondern ein eingez�untes Gebiet f�r zumeist Tiere, die gejagt
wurden, und daf�r "gehegt" wurden.
Kein Problem der Etymologie, sondern der Orthographie.
Mit freundlichem Gruss
Jochen (Behrmann)
Uwe Krickhahn schrieb:
Hallo Ihr Beiden
Gr��e aus Kanada.
Ich bin mir da nicht so sicher ob Thiergarten mit Tieren zu tun hat oder die
Wortenstehung ist..
Wenn ich den Knie, ein schlesisches Nachschlagwerk von 1845. durchsehe dann
wird der Ort Thiergarten, Kreis Bunzlau 1223 als Villa Zabuloth und 1318
als Syrgartin bezeichnet. Villa war damals die Bezeichnung f�r Dorf/Ort.
R�ume ein das die slawische Wortenstehung anders is als die der germanischen
aber vielleicht gibt es einen Etymologen unter uns die es klar stellen kann.
Etymolgische W�rterb�cher geben keine klare Auskunft. Vielleicht ist es ein
bischen weit hergegriffen.
Nur etwas zum Nachdenken �ber das Wochenende.
Uwe
Uwe-Karsten Krickhahn
Medicine Hat, Alberta
Canada
[1]www.kartenmeister.com
Hallo den "Thiergärtnern",
ich bin erstaunt gewesen, dass es eine mögliche ethymologische
Ableitung gibt.
Zumindest die Regel dürfte jedoch sein, das der Begriff
"Thiergarten" ein Gehege gewesen ist und zwar seit der
frühen Neuzeit. Alle Fürsten hielten sich ab ca. 1500
"Thiergärten" als großflächige Gehege für ihre Jagd-
leidenschaft. Es wurde in der Regel nicht mehr im freien Wald gejagd,
sondern die Jagdgesellschaften ritten in die "Thiergärten",
da konnte ihnen das Wild ja auch nicht entwischen.
> ...Ich habe 1823 einen Taufeintrag mit Angabe "Inste im Wensiner
Thiergarten".
Vermutlich gab es dort auf dem Gelände auch Unterkünfte, vielleicht
Instenkaten....
Das war sicher so!
In Potsdam wurden im ehemaligen "Thiergarten"
Waldgelände zwischen Potsdam und Werder,
der dann um 1830 jedoch eine andere
Funktion hatte - dort wurde im weitläufigen
Gehege Rotwild etc. gehalten
nicht mehr zur Jagd sondern zur
Beschaulichkeit -
Gehegehäuser und Wohnhäuser der
Tierhüter und Tierpfleger gebaut
von dem Architekten F.L.PERSIUS,
einem meiner Ur-Ur-Großväter.
Die Gebäude sind teilweise erhalten.
auch in Berlin gibt es den T(h)iergarten.
Zur Geschichte :
Ein erster Tiergarten wurde schon 1527 angelegt, allerdings an anderer
Stelle, nämlich in der Nähe des Berliner Schlosses, westlich der Cöllner
Stadtmauer. Das kleine Gebiet wurde seit 1530 nach Westen und Norden hin
durch Zukäufe erweitert, bis zu den Grenzen des heutigen Tiergartens und
darüber hinaus. Man setzte Wildtiere aus und hinderte sie durch Zäune daran,
auf die umliegenden Äcker zu entweichen. Das Gelände diente als Jagdrevier
der Kurfürsten von Brandenburg. Als die Stadt Berlin wuchs, wurde das
Jagdgebiet nach und nach verkleinert.
das Dorf in Niederschlesien hieß damals (1318) nicht "Syrgartin", sondern mittelhochdeutsch "Tyrgartin" (s. u. im poln. Text), also
neuhochdeutsch "T(h)iergarten".
Der Ortsname "Zabuloth" entsprach dem polnischen Ortsnamen "Zabłocie" (ausgesprochen etwa "Sabuotje"). "Za błotem" bedeutet "hinter
/ an / bei dem Sumpf / Schlamm", "w błocie" "im Sumpf", hat also nichts mit einer Übersetzung von "Tiergarten" ins Polnische zu tun.
"Blota" ist übrigens auch das niedersorbische Wort für den Spreewald.
Zabłocie - niemiecka nazwa wsi - Thiergarten (dt. Übers.: Zabłocie, deutscher Dorfname Thiergarten)
W 1233 roku, w dokumencie lokacyjnym miasta Nowogrodźca wymienia się villam que dicitur Zabuloth, w 1318 roku występuje już
niemiecka forma Tyrgartin. Pod rokiem 1408 odnajdujemy w źródłach jednocześnie wspomniane dwie nazwy słowiańską i niemiecką: "das
Dorf Zabuloth, das man itzund Thiergarten nennet". W 1418 roku występuje już XIX-wieczna i współczesna forma Thiergarten, którą
można przetłumaczyć jako Dzikie Ogrody. Gwarowo mówiono na wieś Dr Tiergoartn, Der Tiergortn. Po wojnie powróciła historyczna forma
Zabłocie.
...
Besagt nur eine Sache das Knie es 1845 verkehrt gemacht hatte. Und ich dachte Thiergarten hatte vielleicht einen anderen Ursprung. Shot me down in flames.
Uwe
Uwe-Karsten Krickhahn
Medicine Hat, Alberta
Canada
www.kartenmeister.com
<< Das "Th", so meine ich mich zu erinnern, war damals wohl auch ein Z-Laut oder der englische "th"-laut (the) >>
letzteres, aber vor langer, langer Zeit, bevor das Deutsche entstand. Im Deutschen entspricht heute in vielen Worten das "d" dem
germanischen "th", das sich im Englischen und in skandinavischen Sprachen erhalten hat - Lautverschiebung th -> d.
Das "th" in neuhochdeutschen Worten hat allerdings gar nichts mit dem germanischen "th" zu tun.
Ein "z"-Laut war das "th" jedoch nie, wie Du ja schon korrigiert hattest.
Das deutsche Wort "Tier" im Sinne von "Wild" (bspw. "Rottier" für das Rotwild, "Damtier" für das Damwild) entspricht übrigens im
Englischen dem Wort "deer" (Lautverschiebung d -> t).
