Guten Tag liebe Listenteilnehmer,
wie mit gestern Abend mit geteilt wurde, leider nur mündlich, ist eine
ganze Reihe meiner Ahnenforschung in eine falsche Richtung gelaufen.
Ein Cousin meines Vaters hatte mir gestern bei einem Gespräch erklärt das
der Vater meines Ur-Großvaters (Karl, WELZEL Stellmachermeister, geboren
01.12.1887 in Paulwitz Krs. Frankenstein, Schlesien) ebenfalls Karl WELZEL
hies und beide Karl und nicht Carl geschrieben wurden.
Da ich leider nur diese Aussage habe und keine Dokumente zum Vater des
Ur-Großvaters habe werde ich wohl oder übel von vorne anfangen müssen.
Jetzt meine Frage:
Macht es Sinn eine Datenbank über alle Welzel´s in Schlesien anzulegen und
dann alles zusammen zu puzzeln, da ich schon einige Daten zusammen getragen
habe ?
Da der FN Welzel nach dem Krieg sich über ganz Deutschland verteilt hat
wäre das eine große Aufgabe.
Bin im Moment etwas Ratlos, wäre für Hilfe oder Tipps wirklich Dankbar.
Beste Grüße
Jörg Welzel
Guten Morgen Herr Welzel,
ich verstehe das Problem nicht ganz. Welche Belege hat denn Ihr Groß-Cousin für seine Aussage? Welche Folgerungen ergeben sich aus der Änderung(?) für Sie? Welchen „Fehler“ haben Sie denn gemacht?
Die Idee der umfassenden Datenbank klingt für mich wirklich sehr umfangreich und es bleibt doch die Frage, ob Ihre Familie sich wirklich über ganz Schlesien verteilt haben sollte.
Viele Grüße
Jan
Hallo Jan,
leider hat er keinen Beleg dafür, er kann nur aus persönlichen Gesprächen
mit dem Ur-Großvater berichten.
Die Folge wäre das mein Stammbaum ab meinem Ur-Grtoßvater falsch wäre und
ich von vorne Anfangen müste.
Naja, dann bleibt es wenigstens SPANNEND.
Was die verteilung in Schlesien betriftt weiss ich inzwischen das es
mindestens 3 eigenständige Familien mit dem Namen WELZEL gibt und diese
sich im Raum Berlin und Dresden verteilt haben.
Des weiteren weiss ich das im Großraum Hannover auch ein weiterer Teil der
Welzel´s lebt, also über das ganze Bundesgebiet verstreut.
Dabei sind noch nicht die Erforschten Zweige erwähnt.
Beste Grüße
Jörg Welzel
Hallo, Herr Welzel,
aus dem "C" oder "K" würde ich nicht zwangsläufig einen Irrtum ableiten.
Namen wurden damals oft recht willkürlich und eigenmächtig geschrieben, oft
auch nur nach Gehör. Meine Straße wurde jetzt nach vielen Jahrzehnten auch
von Carl... in Karl...umgenannt, weil die Nachfahren die korrekte
historische Schreibweise wollten.
Sind denn die Daten Ihres Urgroßvaters 01.12.1887 in Paulwitz gesichert?
Gibt es dazu eine Urkunde oder Dokumente?
Da müßte es eigentlich auch schon ein Standesamt gegeben haben, wo man diese
bekommen könnte.
Dort wäre der Vater bzw. die Eltern vermerkt. Vielleicht findet sich dort
auch ein Heiratseintrag mit Angabe der Eltern.
Aber auch hier ist es möglich, daß er mal mit K oder C geschrieben wurde.
Alle Welzels zu erfassen, wäre eine Lebensaufgabe und für Ihre Suche der
wohl mühsamste Weg. Ich würde gezielt und Schritt für Schritt vorgehen und
mit dem Geburtseintrag in Kirche und/oder Standesamt beginnen.
Wenn die Daten des Urgroßvaters schon unsicher sind, dann beginnen Sie
lieber mit der Geburtsurkunde bzw. dem Heiratseintrag Ihres Vaters.
So würde ich es jedenfalls machen.
Viel Erfolg und herzliche Grüße
Regina (Bardeleben)
Hallo, noch einmal,
ich habe gerade bei GEDBAS einen Heinrich CARL Welzel * 1872 in Paulwitz
gefunden.
http://gedbas.genealogy.net/person/show/1156019395
Der Vater ist ein CARL Joseph Florian W.
Dort ist auch der Einsender vermerkt, der wohl auch nach Welzel forscht.
Vielleicht können Sie sich austauschen.
Viele Grüße
Regina (Bardeleben)
Guten Morgen,
danke für die vielen Hilfestellungen.
hallo regina,
die Daten meines Ur-Großvaters sind gesichert durch seine Sterbeurkunde.
Den weg über die Heiratsanzeige habe ich probiert das steht nichts drinn
was mir hilft.
Zumal mir auch keine Dokumente über die Heirat meiner Großmutter vorliegen.
ich denke ich werde die Forschung auf NULL setzen und ganz von vorne
beginnen, somit kann ich alle Daten nochmals prüfen und eventuelle Fehler
schneller finden. Sollte ich keine finden weiss ich dann das alles stimmt.
des weiteren werde ich parallel Querforschen und die alten Ergebnisse zu
anderen Stammbäumen vergleichen und so hoffentlich eine über Einstimmung
finden.
Nochmals Danke für dieTipps und Denkanstösse werde über gelegentlich über
den Stand informieren.
Beste Grüße
Jörg (Welzl)
Hallo Regina,
mein Ur-großvater wird mit K- Karl geschrieben.
Ich werde trotzdem alle Welzel die ich nicht zuordnen kann in einer Extra
Ahnenblattdatei speichern, mal sehen wem es hilft.
Schönes Wochende
Hallo,
Datenbanken sind immer eine feine Sache und ich könnte einige Welzel aus dem Raum Oppel beisteuern! Sie waren Glasmacher.
Über Carl mit C oder K würde ich mir aber auch nicht allzuviele Gedanken machen! Je nach Pfarrer wurden meine Karls auch mal mit C geschrieben, sogar einmal Carol! Genauso verhält es sich Carolina. Auch wird Marianne mal als Marianna bezeichnet!
Grüsse
Marina
Lieber Jörg Welzel,
ich halte es für einen fatalen Fehler, sich auf die Schreibweise "Karl" zu versteifen und damit alle "Carl"s auszuschließen.
Vor der Standesamtszeit wurden die Namen nur nach Gehör bzw. dem Gutdünken des Pfarrers geschrieben. Du musst davon ausgehen, dass kein Gemeindeglied dem Pfarrer vorgeschrieben hat "ich schreibe mich aber mit K" - und ganz sicher hat - außer den Pfarrern selbst - niemand damals die jeweiligen Kirchenbucheinträge zu Gesicht bekommen oder gar korrigiert.
Selbst zu Beginn der Standesamtsaufzeichnungen lag es im Ermessen des Standesbeamten, wie er einen Namen schreibt (und er hat damit ja oft einen Präzedenzfall für die zukünftige Schreibung geschaffen). Und wenn der Standesbeamte eben der Meinung war, dass man "Carl" mit "C" schreibt, dann hat er das auch so gemacht. In seltenen Fällen haben dann einzelne Personen soetwas hinterfragt - und mussten dann in einem aufwändigen Gerichtsverfahren feststellen lassen, dass sich "der Name XY in der Urkunde Nr. ... so und so schreibt und nicht so und so" (soetwas findet man gelegentlich als Randbemerkung, die Jahre später einem Eintrag zugefügt wird, in den Standesamtsregistern).
Und dann gilt noch folgendes zu beachten: Es gab auch im Jahr 1901 eine Rechtschreibreform. Die hat u.a. vorgeschrieben, dass man statt "th" nur noch "t" schreiben soll - und für zahlreiche Wörter (v.a. Fremdwörter und Eigennamen) vorgeschrieben, statt "C" zukünftig "K" zu schreiben. Und das hat sich in der Folge so peu à peu auch bei vielen Namen durchgesetzt. Ich selbst habe zahlreiche Beispiele in meinen Stammbäumen, wo in der Geburtsurkunde vor 1901 "Carl", "Catharina" oder "Jacob" geschrieben wurden und dann später, bei der Heirat, im (amtlichen) Adressbuch oder in der Sterbeurkunde "Karl", "Katharina" und "Jakob".
Wenn Du also Deinen Stammbaum nur wegen eines "Carl" statt "Karl" in Frage stellen willst, die Daten aber sonst stimmig und nachvollziehbar sind, wäre ganz sicher das ein Fehler - und nicht der Anfangsbuchstabe des Namens.
Mit herzlichem Gruß!
Mark (Bachofer)
Hallo J�rg Welzel,
habe den Mailverkehr mit gro�em Interesse verfolgt.
Mein Opa war Paul Welzel und ist in Ullersdorf/Glatz geboren.
Einen Bruder hatte es nach Hannover verschlagen.
�ltester Vorfahre ist Anton Welzel, dessen Sohn Franz 1802 in Eisersdorf geboren ist.
Falls Sie eine Datenbank anlegen, w�re ich daran sehr interessiert.
Beste Gr�sse
Thomas (Sch�tz)
Hallo Thomas,
da ich immer mehr Anfragen wegen einer Datenbank bekomme werde ich das
schauen wie ich es hin bekomme.
einen Paul WELZEL in der nähe von Hannover habe ich nicht, aber ich habe
einen Josef Welzel geboren in Protzan und verstorben in Walsrode nähe
Hannover.
Eine Frage an die RECHTSGELEHRTEN.
Wenn ich eine Webseite erstelle wo jeder Freien Zugang hätte wäre das
möglich und was müßte ich für rechtliche Sachen befolgen.
Beste Grüße
Jörg
Hallo Jörg
Mein Ururgroßvater wurde 1861 als Carl Jarosch geboren.
Er hat 1887 als Karl Jarosch geheiratet (und hat als Carl Jarosch unterschrieben).
Er hat von 1887 bis 1894 6 Kinder als Karl Jarosch bekommen (und hat immer als Carl Jarosch unterschrieben).
Er hat von 1897 bis 1917 noch mal 6 Kinder bekommen, eine Frau beerdigt und ein zweites mal geheiratet... hier immer als Karl Jarosch und diese auch als Karl Jarosch unterschrieben.
Carl und Karl ist austauschbar.
Halte nicht an einzelnen Buchstaben fest.
Auch nicht bei Familiennamen! Ein Welzel kann auch ein Welsel, Weltzel, Velzel oder Felzel sein.
Liebe Grüße vom Fuße des Taunus
André (Jarosch)
Guten Tag Andre,
ich habe bereits begonnen die Daten zu überprüfen,
dabei ist mir aufgefallen das ich einen größeren Fehler in der Neuzeit
gemacht habe diesen habe ich gleich berichtigt.
Also war das ganze doch zu was gut.
Beste Grüße
Jörg