Was ist eine INFOBOX

Hi,

>- Gemeinsames Aussehen von Zusammenfassungen
>(Wiedererkennung) der
>wichtigsten Infos zum Artikelthema (Lemma).

Kann auch eine "einfache" Tabelle.

Korrekt.
Aber mit dem Nachteil der schlechten Verständlichkeit für "Ausfüller" (s.u.).

>- Ergänzt um weiteren Text

?
Das geht in der Infobox schlecht.

Stimmt.
War auch "ergänzt um weiteren Text außerhalb der Infobox im eigentlichen Artikel" gemeint.

>- Vereinfachtes Ausfüllen im Vergleich zur Tabelle

Das wäre ein Argument.

!!
Und nicht unwesentlich!

Wobei ich noch nicht dahinter gekommen bin wie man die Infobox im
Quelltext eingibt. Wie muss man die Infobox einbinden, damit man im
Quelltext die Zeilenbeschriftungen angezeigt bekommt? Oder muss man die
wissen?

Die Infobox ist eine Vorlage (Template), in der eine Tabelle vorkonfiguriert wird.
Die einzelnen Teile: Werte für Zeilen, evtl. Bilder, Farben oder was auch immer
der Erfinder der konkreten Infobox-Vorlage als einstellbar gut fand, wird über
Aufrufparameter eingestellt.
Eine gute Infobox prüft dann noch intern, ob bei der konkreten Verwendung
eines Parameters für diesen überhaupt etwas übergeben wurde und verwendet
entweder sinnvolle Voreinstellungen oder läßt die Zeile usw. einfach weg.

Der Aufruf sieht dann so aus (vgl. im wiki-test [[Europa 2]] ) :

{{Infobox Schiff

Bild = [[Image:Europa_2.jpg|300px]]
Bildtext = Die ''Europa (2)'' vor Manhattan, Abbildung: Arnold Kludas
Name = Europa 2
Werft = [[Blohm & Voss, Hamburg]]
Stapellauf = [[15. August]] [[1928]]
Ablieferung = [[17. März]] [[1930]]
Reederei = [[Norddeutscher Lloyd]] (NDL)

}}

Die Vorlage steht in [[Vorlage:Infobox Schiff]] .
Die muß der Nutzer no insoweit kennen:
1. Wie heißt sie
2. Welche Parameter gibt es (Name)
3. Was bedeuten sie (im guten Fall selbsterklärend)
4. Was passiert, wenn sie fehlen

In diesem Beispiel sind das:
Bild - bei Fehlen wird hier ein Ersatzbild eingeblended ("no photo available")
Bildtext - Unterschrift unter dem Bild
Name - Name des Schiffes
Werft - sic!
Stapellauf - wann?
Ablieferung - wann?
Reederei - welche

Wenn man noch verbessern möchte, könnte in der Vorlage ein

<noinclude> Erläuterungen zum Aufruf und Parameternamen </noinclude>

Teil einbauen, das dann nur verwendet wird, wenn man sich die Vorlage
dierekt als [[Vorlage:Inputbox xy]] aufruft/ansieht.

Bei der Verwendung ist das dann raus.

Für die Anzeige werden die in der Vorlage definierten Zeilen abgefragt.
Ist eine Zeilenbeschriftung im Artikel nicht verwendet, erscheint sie
nicht. Zusätzliche Zeilenbeschriftungen werden nicht mit angezeigt
(Logisch, auf Grund vorgenannter Abfrage).

Wenn es denn so in der Vorlage mit {{#if: Abfragen geprüft wird.
Aber das braucht, wie gesagt, der End-Anwender (Artikelschreiber) nicht
unbedingt zu "verstehen", wie das geht.

Nur, wenn eigene Boxen entwicklet werden sollen.

>Laßt uns zunächst die Vorteile nutzen...

Da sehe ich bisher nicht so viele.
Außerdem! Bitte die Sache erst richtig durchdenken und nicht einfach mal
los machen! Das sollte schon bis zu Ende gedacht sein.

Machen wir doch gerade!

Bis zur JHV wollen wir mit der neuen Version v.a. im wiki-test testen
und üben und nicht zuletzt der Workshop dort wäre ein guter Moment,
solche Dinge festzuklopfen!!

>1.
>Eine Textstruktur mit dem einleitenden Text
>{{"Name der interessierernden Vorlage"
>kann automatisch gefunden werden

Mh. Das heißt auf gut deutsch?

Heißt:
Ein Analyse-/Korrektur-Programm müßte nicht mit wilder Intelligenz
nach der Stelle suchen, wo sich die Daten im Wiki-Text aufhalten, sondern sucht
gezielt nach
{{Infobox Schiff

Danach kommen dann die Parameter!

>3.
>Auf dieser Grundlage sind automatisierte Korrekturen,
Beispiel?

Nehmen wir das Schiffsbeispiel von oben als fiktives Beispiel:
Wenn sich der Artikeltitel für die Reederei ändert, könnte das korrigiert werden:
Ersetze
Reederei = [[Norddeutscher Lloyd]]
durch
Reederei = [[Nord-Deutscher Lloyd]]

(Ich weiß, das die Schreibweise so nicht richtig ist :slight_smile: )

>Ergänzungen,
Beispiel?

Es wird ein Artikel zur Reederei geschrieben.
Dann könnte nachträglich aus
Reederei = Norddeutscher Lloyd
geändert werden in
Reederei = [[Norddeutscher Lloyd]]
ohne in jeden Artikel manuell zu gehen.

>Auswertungen
Beispiel?

1. Alle Schiffe mit Reederei = [[Norddeutscher Lloyd]] finden.
2. Statistik: Reedereien mit der Anzahl der Schiffe
usw.

Wie solche Hilfs-Programme aussehen könnten, lernen wir gerade...

M.E. gibt es zwei Argumente für die Infobox
1. Vereinfachte Dateneingabe
Zu 1. wäre zu prüfen ob es wirklich was bringt oder man eher die Eingabe
von Tabellen verbessern sollte/kann.

Letzteres eher nicht.
Genau das wird optimal durch die Infobox-Techni exerziert.

2. automatisierte Korrekturen, Ergänzungen, Auswertungen

Zu 2. wäre zu prüfen was das wirkich bringt. Diese Möglichkeiten müssten
mal an Beispielen erläutern werden.

s.o.

Am Ende kann man dann besser einschätzen WO Infoboxen sinnvoll eingesetzt
werden können. Das sie nicht schlecht sind, wenn richtig eingesetzt, ist
wohl klar.

Eben darum laßt uns _vor_ der Verwendung, also jetzt, darüber streiten (positiv natürlich!).

Hallo Uwe,

danke für Deine eMail.
Nun wird das alles etwas konkreter.

Rein technisch ist zu den Infoboxen an sich schon alles klar. Ich hatte
das auch mal ausprobiert.

Wenn man noch verbessern möchte, könnte in der Vorlage ein
<noinclude> Erläuterungen zum Aufruf und Parameternamen </noinclude>
Teil einbauen,

Das sollte man nicht nur, das ist wohl zwingend. Sonst wird der Vorteil
für den "Ausfüller" eher zum Nachteil!
Wenn man den Aufruf übernehmen möchte muss man erst in der Vorlage auf
"Bearbeiten", den Aufruf mit den Parametern rauskopieren und dann im
eigentlichen Artikel einfügen. Keiner wird die Parameter mit der Hand
abschreiben. Mit subst: klappt es nicht, weil da die ganze Vorlage
einkopiert wird. Oder man läßt den <noinclude>-Teil stehen und löscht den
Rest. Ist das was für "Ausfüller"?

>Auswertungen
Beispiel?

1. Alle Schiffe mit Reederei = [[Norddeutscher Lloyd]] finden.
2. Statistik: Reedereien mit der Anzahl der Schiffe
usw.

Im Gegensatz zu Korrekturen und Ergänzungen, die mich nicht so umhauen,
kann das der eigentliche Vorteil der Infoboxen sein. Das könnte was
bringen, selbst mit Ortsdaten. Müsste man mal richtig durchdenken.

Eben darum laßt uns _vor_ der Verwendung, also jetzt,
darüber streiten (positiv natürlich!).

Genau, genau. :slight_smile:

oder man eher die Eingabe
von Tabellen verbessern sollte/kann.

Letzteres eher nicht.
Genau das wird optimal durch die Infobox-Techni exerziert.

Also würdest Du von den Tabellen weg in Richtung Infoboxen tendieren?
Also jetzt nicht alles, aber in der Tendenz?

und tschuess...
                ...Volker

Hallo Volker und alle,

Das sollte man nicht nur, das ist wohl zwingend. Sonst wird
der Vorteil
f�r den "Ausf�ller" eher zum Nachteil!

Jau.

Wenn man den Aufruf �bernehmen m�chte muss man erst in der Vorlage auf
"Bearbeiten", den Aufruf mit den Parametern rauskopieren und dann im
eigentlichen Artikel einf�gen. Keiner wird die Parameter mit der Hand
abschreiben. Mit subst: klappt es nicht, weil da die ganze Vorlage
einkopiert wird. Oder man l��t den <noinclude>-Teil stehen
und l�scht den
Rest. Ist das was f�r "Ausf�ller"?

Nein - aber schau Dir jetzt mal die Vorlage:OFB in wiki-test an.

Wenn Du jetzt mit subst:OFB die Vorlage in einen neuen Artikel geladen hast, dann brauchst Du nur noch die
Parameterabfrage zu best�cken. So habe ich gerade mal einen Artikel "Kleinkleckersdorf, OFB" angelegt.

Nur so kann es eine Hilfe f�r unerfahrene Autoren sein. Aber viele unerfahrene Autoren kommen mit dem subst ja schon in
die Zwickm�hle . . . und wenn wir das in Zukunft f�r irgendwelche Auswertungen benutzen wollen, erfordert es eine
konsequente Umsetzung. Lasst uns da ein wenig rumprobieren in wiki-test und im Mai ausf�hrlich dar�ber sprechen, wie wir
das einsetzen k�nnen und wollen.

Gru� ML

Hallo Marie-Luise,

Ja, gute Idee die Infobox in die Vorlage einzubinden. Das geht schon eher
in Richtung "ausfüllerfreundlich". :slight_smile:

Nur so kann es eine Hilfe für unerfahrene Autoren sein.
Aber viele unerfahrene Autoren kommen mit dem subst
ja schon in die Zwickmühle . . .

Ich stimme Dir voll zu. Wir sollten auch die "einfachen Dinge" nicht
vernachläßigen und nicht zuviel high-end einbauen. Das summiert sich auf
und macht es für die Einsteiger am Ende nicht immer einfacher.

Viele Grüße!

und tschuess...
                ...Volker

Hallo,
Volker Zimmer schrieb:

Wenn man noch verbessern m�chte, k�nnte in der Vorlage ein <noinclude> Erl�uterungen zum Aufruf und Parameternamen </noinclude> Teil einbauen,

Das sollte man nicht nur, das ist wohl zwingend. Sonst wird der Vorteil
f�r den "Ausf�ller" eher zum Nachteil!

In der Sache einverstanden.
Ich habe immer mehr den "technischen" Aspekt besprochen.
Und da kann keiner dazu gezwungen werden, die Beschreibung in <noinclude> Klammern hinzuzuf�gen.

Organisatorisch bin ich der gleichen Meinung, das m��te oder mu� dabei sein.
Aber, wie gesagt, das h�ngt letztlich von der Disziplin des Erstellers der Vorlage
bzw. der Nachbesserung durch unzufriedene Andere ab.

Wenn man den Aufruf �bernehmen m�chte muss man erst in der Vorlage auf
"Bearbeiten", den Aufruf mit den Parametern rauskopieren und dann im
eigentlichen Artikel einf�gen. Keiner wird die Parameter mit der Hand
abschreiben. Mit subst: klappt es nicht, weil da die ganze Vorlage
einkopiert wird. Oder man l��t den <noinclude>-Teil stehen und l�scht den
Rest. Ist das was f�r "Ausf�ller"?

Eine weitere im Test befindliche Neuerung ist die InputBox-Erweiterung, mit der ein neuer Artikel gleich vorausgef�llt angelegt werden kann. Bei thematischen Artikeln, wo es eine gute Vorlage gibt, kann diese als preload eingetragen werden:
http://wiki-test.genealogy.net/wiki/Sandbox
(ganz oben).

Wenn man nun in die bereitgestellte Rohfassung (preload-Vorlage) bereits eine Infobox mit leeren Parametern ber�cksichtigt, ist der Neuling noch besser unterst�tzt.

Aber das ist ebenfalls noch (organisatorisch) ganz warm und nicht zu Ende durchdacht, eine weitere M�glichkeit, was auf der JHV praktisch besprochen werden k�nnte?

Also w�rdest Du von den Tabellen weg in Richtung Infoboxen tendieren?
Also jetzt nicht alles, aber in der Tendenz?

Generisch geantwortet :slight_smile:
Bei den Artikelthemen, bei denen eine zusammenfassende Information zum Lemma in der Form
Infotyp = Wert
sich anbietet, sind Infoboxen wahrscheinlich sehr hilfreich.
Sie erfordern aber "ein wenig" mehr Kenntnissen und Fertigkeiten (als eine einfache Tabelle) von mind. einem, der die Vorlage vorbereitet!

Tabellen bleiben als allgemeines strukturierendes Format in Artikeln selbstverst�ndlich sinnvoll.