Warnung Ahnenklau

famnord
1

Hallo liebe Mitstreiter,

ich mußte mit Bedauern feststellen, daß sich mal wieder ein Freifahrer unter
das ehrliche Heer der Forscher geschlichen hat. Ein KLAUS GEVERT, welcher
sich auch bei Gedbas mit seinen Daten eingeschrieben hat, genau wie ich, hat
von mir 14 Generationen ca 1500 Personen von Gedbas, oder meiner Webseite
runtergeladen und beansprucht jetzt den ganzen Jessen- und Ketelsen-Stamm
für sich. Hans Jessen und Catharina Ketelsen, waren meine Großeltern. Obwohl
meine Webseite durch das Coyright geschützt seine sollte und ich bei Gedbas
ein Runterladen meiner Daten nicht erlaubt habe, scheint es diesem Herrn
nicht weiter zu interessieren, er verhöckert selbst meine Daten in die USA.
In GENEA NET kann man seine Daten auch einsehen unter dem Usernamen:
kgevert.

Es wäre vielleicht für den einen oder anderen gut zu wissen, was mit seinen
Daten im Dunkeln so passiert, geht mal in seine Datenaufstellung und
überprüft mal, ob er das Gleiche mit Euren Daten gemacht hat, wie mit
meinen.

Es ist ja nichts gegen ein paar Daten, oder eine Verbesserung von
Informationen einzuwenden, aber eine ganze Forschung von jahrzentelanger
Arbeit zu stehlen, daß geht ein bißchen zu weit.

Mit freundlichen Grüßen und alles Gute für das Jahr 2008 wünscht Euch Horst
Jessen aus Kanada.

hjessen@rogers.com

www.jessen-hansen.com

2

Sehr geehrter Herr Jessen!

Sie unterstellen hier etwas, was in jeder Weise haltlos ist.
Ich habe meine eigenen Daten, die auch aus dem Raum Nordfriesland stammen,
um die mir fehlenden Daten ergänzt. Jessen und Ketelsen gehören auch zu
meiner Familie.
Im übrigen habe ich keine Daten von Ihnen heruntergeladen - geht ja auch
nicht.
Es werden von mir auch keine Daten verhökert, geschweige denn in die USA. Es
ist ja bekannt, dass etliche Daten auch bei Ancestry.com einsehbar sind,
wenn ein bezahlter Zugang besteht.
Von mir stammen sie nicht.
Meine Daten, die bis 1448 zurückreichen, kann jeder von mir umsonst
bekommen, soweit er sich dafür interessiert.
Im übrigen kann ja jeder Ihre Daten von Ihrer Webseite einsehen und
verwenden.
Ich fordere Sie hiermit auf, Ihre Unterstellungen zurückzunehmen und behalte
mir einen Strafantrag wegen übler Nachrede und Verleumdung vor.

Mit freundlichen Grüßen, Klaus Gevert

3

Hallo Horst,

ich bin ja auch der Meinung, wenn man jahrelang forscht dann möchte man
nicht das jemand die Daten einfach für sich nutzt. Aber bitte erkläre mir
einmal wie er an die Daten gekommen ist.
Es gibt zwei Möglichkeiten

1. Du läßt zu eine gedcom Datei herunter zu laden.
  Wenn das der Fall ist, dann bist Du selbst schuld.
2. Er hat sich die Daten von Deiner Seite ausgedruckt und für seine
übernommen.
  Wenn es seine Vorfahren betrifft ist das auch in Ordnung, sonst
dürfte man ja aus den diversen KB's, oder Dokumentationen nichts
übernehmen.

Fazit:
Eine Familienchronik, eine Ahnentafel oder ein Stammbaum ist nur dann etwas
wert, wenn er durch Urkunden belegt werden kann und die hätte er ja dann
nicht.

Hans [Selbach]

4

Hallo,

ein gutes neues Jahr wünsche ich allen Mitforschenden.

Horst Jessen schrieb:
ich mußte mit Bedauern feststellen, daß sich mal wieder ein Freifahrer unter
das ehrliche Heer der Forscher geschlichen hat.

Solche Vorwürfe sind sehr schwerwiegend - zumal, wenn sie öffentlich verbreitet werden.

Ein KLAUS GEVERT, welcher
  
Ich gehe davon aus, dass Sie sich, Herr Jessen, nicht mit Herrn Gevert in Verbindung gesetzt haben.
Warum nicht?
Das wäre doch der Weg, den jeder zuallerst einschlagen würde und der auch Sinn macht.

beansprucht jetzt den ganzen Jessen- und Ketelsen-Stamm für sich.

Das ist Unsinn.
Was glauben Sie denn, wieviel Abkömmlinge Ihrer Ahnen es gibt, die Sie überhaupt nicht kennen?
Jeder von diesen ist berechtigt, den selben Stamm zu haben.

Hans Jessen und Catharina Ketelsen, waren meine Großeltern.

Sie sind also relativ weit oben in der Stammfolge und beliebig viele können davor sein, die auch Ausgang einer Stammreihe sind, die nicht Ihre eigene ist.

Obwohl meine Webseite durch das Coyright geschützt seine sollte

Das Copyright ist nur eine Art Warnung: Rühr meine Daten nicht an, sonst kriegst Du es mit mir zu tun :wink:
Schützen tut dieses Zeichen rein gar nichts.

In GENEA NET kann man seine Daten auch einsehen unter dem Usernamen:
kgevert.
  
Siehe oben. Es können sehr wohl auch "seine" Vorfahren sein.

aber eine ganze Forschung von jahrzentelanger Arbeit zu stehlen,
  
Er kann es durchaus selber erforscht haben und vielleicht Ergänzungen vorgenommen haben.

Geht bitte wesentlich vorsichtiger mit ungeprüften Anschuldigungen im Netz um, zumal, wenn es sich um eine offene Liste handelt. Die (Internet-)Welt ist kleiner als man denkt.

5

Guten Morgen, ihr beiden Streith�hne,

als ich die beiden Postings gelesen hatte, mu�te ich insgeheim
l�cheln.
Da "siezen" sich doch tats�chlich zwei Verwandte miteinander,
statt froh zu sein, mal wieder jemanden aus der umfangreichen
Verwandtschaft "gefunden" zu haben.
Doch andererseits dachte ich, "da kann man mal wieder sehen, was
manche Leute so unter Familienforschung oder "nur" Genealogie
verstehen". Ist denn das Internet sooo anonym, dass man gar nicht
mehr merkt, was f�r ein Segen es f�r Familienforscher ist?
Oder dient es manchen Leuten "nur" zum Datensammeln - alles andere
w�re in der "puckeligen" Verwandtschaft Zeitverschwendung?

Man k�nnte sicher noch weitere �berlegungen in diesem Sinne
anstellen.

6

Hallo Herr Gevert,

auch ich habe Ahnen aus Nordfriesland mit den Nachnamen Ketelsen und Jessen,
die ich hier aufführe. Vielleicht passt ja einiges bei Ihnen zusammen. Ich
würde mich über Ihre Rückantwort freuen!

Linie 1

330. Momme KETELSEN Geburt in Lütjenholm (?), hatte 1 Kind (aus welcher
Beziehung?) nämlich Cresde MOMMSEN.

Linie 2

446. Jens KETELSEN Geburt am 06/01/1750 in Lütjenholm, Eheschließung am
02/07/1776 in Langenhorn, Im Alter von 26 Jahren, mit Christina
JOHANNSEN (…-1837) [3], Person Nr. 447.
  Das Paar hatte 3 Kinder :
  223 I Catharina Pauls JENSEN (1781-1831).
    II Ketel KETELSEN.
    III Poppe Christine KETELSEN.
Ableben am 25/01/1826 in Langenhorn, Im Alter von 76 Jahren

Linie 3

775. Engel KETELSEN Geburt am 20/01/1704 in Lütjenholm, Eheschließung am
04/10/1729 in Breklum, Im Alter von 25 Jahren, mit Thomas CHRISTIANSEN
(1692-1764), Person Nr. 774.
Ableben am 05/01/1764 in Lütjenholm, Im Alter von 60 Jahren.
Bestattung am 02/02/1826 in Langehorn,
1550. Hans KETELSEN Geburt im Jahr 1655 in Lütjenholm, eheliche Verbindung
mit Chresde (1657-1733) Person Nr. 1551, Das Paar hatte 1 Kind : 775
Engel KETELSEN (1704-1764).
Ableben am 01/08/1723 in Lütjenholm, Im Alter von 68 Jahren.

Linie 4
888. Süncke KETELSEN Geburt am 05/10/1692 in Dörpum, Taufe am 05/10/1692
in Dörpum, Zeugen: Tomaß INGWERSEN ; Sünke BOYSEN ; Stinke IWERS.
Eheschließung am 18/06/1731 in Dörpum, Im Alter von 39 Jahren, mit
Dorothea PAYSEN (1704-1750), Person Nr. 889. Das Paar hatte 3 Kinder :
  444 I Ketel SÜNCKSEN (1732-1805).
    II Jens KETELSEN.
    III Catarina KETELSEN.
Ableben am 26/12/1764 in Dörpum, Im Alter von 72 Jahren Bestattung am
01/01/1765 in Dörpum,

Linie 5
893. Catharina JESSEN Geburt im Jahr 1725 in Lütjenholm, Eheschließung im
Jahr 1744 in Lütjenholm, Im Alter von 19 Jahren, mit Ketel TADSEN
(1710-1767), Person Nr. 892. Ableben am 12/04/1790 in Lütjenholm, Im
Alter von 65 Jahren.

Viele Grüße

Uwe Asmussen

7

Moin allerseits,

> Obwohl meine Webseite durch das Coyright gesch�tzt seine sollte

Das Copyright ist nur eine Art Warnung: R�hr meine Daten nicht an,
sonst kriegst Du es mit mir zu tun :wink:
Sch�tzen tut dieses Zeichen rein gar nichts.

das Copyright sch�tzt in der Tat gar nicht, weil es das in Deutschland
schlicht und einfach nicht gibt, es entspringt dem amerikanischen Recht.
Insofern sind die (c)-Zeichen, die man auf vielen deutschen Homepages
findet (auf meiner auch), �berfl�ssig.

In D ist das Urheberrecht einschl�gig, nachzulesen auf
UrhG - nichtamtliches Inhaltsverzeichnis. Und das gilt in jedem
Fall, ob nun gesondert darauf hingewiesen wird oder nicht.

Auch auf meiner Homepage hat man sich schon flei�ig "bedient"
(einschlie�lich fehlerhafter/unvollst�ndiger Daten). Soll ich mich
dar�ber aufregen? Es ist ohne Zweifel ungeh�rig, so zu handeln, aber das
Entscheidende ist f�r mich: ICH habe die Belege, der Abschreiber hat nur
ein paar nackte Daten :slight_smile:

8

Hallo in die Liste,

ich würde den Admin bitten, in einem solchen Fall wenn es um persönliche und Private Streitigkeiten handelt oder diese hier öffentlich ausgetragen werden sollen - einzuschreiten und dies zu unterbinden.

Streitigkeiten und persönliche Vorwürfe und Beleidigungen usw. gehören nicht in die Liste.
Hier sollte der Admin tätig werden.

Vielen Dank.

Walter

9

Hallo,

Walter Diehl schrieb:

ich würde den Admin bitten, ... einzuschreiten und dies zu unterbinden.

...
Hier sollte der Admin tätig werden.
  
Es sitzt keiner, auch der Administrator nicht, Löschtaste bei Hand, am Computer.
Alle arbeiten in ihrer Freizeit für die Mitglieder.
An dieser Stelle auch mal einen herzlichen Dank an unsere Adimins für ihre Arbeit!

Außerdem sind Eingriffe in die Meinungsfreiheit und Listenteilnahmebeschränkungen immer eine haarige Angelegenheit.

Viele Grüße
Helga (SP)

10

Hallo Horst,

ich bin ja auch der Meinung, wenn man jahrelang forscht dann möchte man
nicht das jemand die Daten einfach für sich nutzt. Aber bitte erkläre mir
einmal wie er an die Daten gekommen ist.
Es gibt zwei Möglichkeiten

1. Du läßt zu eine gedcom Datei herunter zu laden.
  Wenn das der Fall ist, dann bist Du selbst schuld.
2. Er hat sich die Daten von Deiner Seite ausgedruckt und für seine
übernommen.
  Wenn es seine Vorfahren betrifft ist das auch in Ordnung, sonst
dürfte man ja aus den diversen KB's, oder Dokumentationen nichts
übernehmen.

Fazit:
Eine Familienchronik, eine Ahnentafel oder ein Stammbaum ist nur dann etwas
wert, wenn er durch Urkunden belegt werden kann und die hätte er ja dann
nicht.

Hans [Selbach]

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Lieber Horst, lieber Hans,

ich habe eine ganz einfache L�sung f�r Euer Problem. Behaltet Eure Daten doch einfach f�r Euch!! Wenn ihr nicht wollt, dass Eure Daten auch von anderen genutzt werden, warum um alles in der Welt stellt Ihr Eure Daten dann auf Seiten wie Geneanet ein, die doch gerade dazu dienen, eigene Befunde anderen zur Mitnutzung zu �berlassen. Meine Daten sind mindestens 8 Mal in Ancestry.com zu finden, ver�ffentlicht von Leuten, die ich zum Zeitpunkt der Ver�ffentlichung nicht kannte. An Hand bestimmter Fehler, die ich mittlerweile bei mir ausgemerzt habe, kann ich sogar nachvollziehen, wie das gelaufen ist. Ich mu� gestehen, ich war von Anfang an nicht b�se drum. Ich konnte n�mlich erkennen, wer sich noch f�r diese Personen interessiert. Ich habe diese Leute dann einfach sehr freundlich angeschrieben. Ein paar wu�ten nicht einmal, dass das "meine" Daten waren. Habe sie auch nicht drauf angesprochen, denn ich neige nicht gerade zur Selbstbeweihr�ucherung. Das ergab sich sp�ter. Ich habe die Leute einfach gefragt, ob wir zusammenarbeiten wollen. Daraus hat sich in den letzten 10 Jahren ein informelles internationales Netzwerk von etwas �ber 20 Leuten gebildet, von dem ich durchaus profitiert habe. Einer dieser "Datenklauer" ist ein 80j�hriger Rentner, der auf Grund k�rperlicher Gebrechen niemals in der Lage gewesen w�re, diese Daten zu erheben. Andererseits hat er, im Gegensatz zu mir, Zeit und Mu�e f�r die Ahnenforschung und kann die alten Schriften noch perfekt lesen. Er transkribiert f�r uns alte Eintr�ge, die wir selbst nicht lesen k�nnen.
Lieber Horst, hast Du mal versucht herauszufinden, wie besagter Herr Gevert mit Dir verwandt ist? Stimmt Deine e-mail Adresse noch auf der Seite, wo Du die Daten ver�ffentlicht hast? Passiert n�mlich h�ufiger mal, das man den, der die Daten eingestellt hat, garnicht fragen kann, weil die Adresse nicht mehr aktuell ist. Woher wei�t Du, dass er "Deine" Daten heruntergeladen hat? Kann er sie auch �ber Dritte erhalten haben? Kenne diese F�lle n�mlich auch. Du hast �brigens keinen gesetzlichen Anspruch auf "eigene" Ahnen, denn die geh�ren allen Nachkommen und bei 14? Generationen d�rften das sehr viele sein.

Lieber Heinz (Schlutow): Ich danke Dir f�r Deinen Beitrag zu diesem Thema. Du sprichst mir aus der Seele!

Ihr lieben alle: Was haltet Ihr davon, es jetzt mit diesem Thema gut sein zu lassen und die Mails der Liste wieder mit dem zu f�llen, wozu sie eigentlich gedacht ist: mit den Namen und Daten von Ahnen!

Liebe Gr��e

Ulli

[HJS] DI Hans Selbach schrieb:

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Lieber Uli, und Mitleser,