Suche in Discourse mit der Lupe rechts oben - Frage(n) dazu

Sehr geehrter Herr Zedlitz,

Ich bin gerade über ein für mich unerklärliches Phänomen gestolpert.

In einem Beitrag von Herrn Saleski zum Thema „Klapper in Breslau“ schreibt schon vor einiger Zeit ein anderer Teilnehmer (sinngemäßes Zitat) „als es noch die Mailinglisten gab, gab es eine Forscherin, ddie auch nach Klapper in Breslau gesucht hat“ (sinngemäßes Zitat Ende).

Ich wollte mir den Beitrag von damals nicht nur aufrufen und durchlesen, sondern auch als Link an Herrn Saleski mit in eine Antwort reinkopieren.

Also habe ich die Suchfunktion (Lupe) rechts oben verwendet und das Wort „Klapper“ eingegeben. Ich war mir sicher, dass nicht allzu viele Treffer angezeigt würden. Ich war dann erstaunt, dass ich -zig um nicht zu sagen hunderte Treffer angezeigt bekam. Bei ein paar Stichproben hat sich dann herausgestellt, dass auch alle Beiträge aufgelistet werden, in denen das Wort „klappt“ (es klappt / klappt nicht, es könnte … klappen, etc) irgendwo im Text erscheint. Das sind natürlich „Blindgänger“, die ich nicht haben möchte.

Also habe ich in der erweiterten Suche nach einer Möglichkeit gesucht, die Suche „scharf“ zu stellen (im Gegensatz zu „unscharfe Suche“). Da bin ich aber nicht fündig geworden. Auch habe ich keine Möglichkeit gefunden irgendwo einen Haken zu setzen „Wort muss mit Großbuchstaben beginnen“ (das würde schon mal alles „es klappt“ u.ä. rausschmeißen)

Eine Eingrenzung auf den Titel ist natürlich wenig sinnvoll, denn wenn die Überschrift „Leseproblem“ oder ähnliches ist finde ich das, wonach ich suche, auch nicht.

Übersehe ich was in den Suchfunktionen oder gibt es da tatsächlich nichts passendes?

Eine unscharfe Suche kann sicher sinnvoll sein (Klapproth, Klappray zu finden obwohl nach Klapper gesucht wird), insbesondere, wenn ein Beitrag schon viele Jahre zurück liegt, denn man kann sich ja auch vertun, etwas falsch im Kopf haben.

Da fällt mir in diesem Zusammenhang noch eine Frage ein:
Oft kann man in Suchfenstern seine Suche verknüpfen mit „UND“ oder „ODER“ oder „NICHT“ und so zum Beispiel „Klapper“ UND „Breslau“ verbinden. Aber auch solch eine verknüpfte Anfrage habe ich auch nicht gefunden. Gibt es so was evtl. Irgend wo ganz versteckt?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Aufklärung.

Da Sie Admin sind, dachte ich mir, ich schreibe Sie mal an. Aber vielleicht ist das ja für viele interessant, so dass Sie die Möglichkeit haben, das in irgend eine passende Kategorie von discourse zu verschieben, so dass die Antwort mehrere lesen könnten. Ich zumindest hätte nichts gegen eine Veröffentlichung.

Allzeit viel Forschererfolg wünscht nebst einem schönen Tag

Mit freundlichen Grüßen

Alexander Peren

Hallo Herr Peren

Es gibt einen ganz einfachen Trick, man muss ihn nur kennen :wink:

Suchen Sie nach "Klapper " (mit Hochkomma und einem Leerzeichen am Ende.

Dann finden Sie nur genau die Beiträge, in denen exakt das Wort Klapper vorkommt.

Wollen Sie nach Beiträgen suchen, in denen sowohl der Name Klapper als auch der Ort Breslau vorkommt, dann wäre als Suchbegriff folgendes zu verwenden: "Klapper ", "Breslau "

Zu Verknüpfungen mit „nicht“ und „oder“ bin ich gerade überfragt.
Für „Oder“ könnte man mit mehreren getrennten Suchanfragen zum Ziel kommen.

Herzliche Grüße,

Susanne (Nicola)

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Sehr geehrte Frau Nicola,

Oh, toll, vielen, vielen Dank für diesen wertvollen Tipp.Ja, da bin ich natürlich nicht drauf gekommen.

Frage: Könnte man - Frage an die IT - vielleicht hinter das fett geschriebene Wort „Suche“ oberhalb der Suchfeld-Zeile irgendwie ein anklickbares Feld einfügen, das so etwa heißt „Tipps für eine erfolgreiche Suche“. Dahinter könnte man dann solche Erklärungen, wie die, die Sie mir jetzt gerade eben gegeben haben hinterlegen.
Ich könnte mir denken, dass davon dauerhaft viele Nutzer profitieren könnten.

Herzliche Grüße, allzeit viel Forschererfolg und einen schönen Abend wünscht
Alexander Peren

Hallo Frau Nicola,

Jetzt war ich zu euphorisch und hatte geschrieben, bevor ich es ausprobiert habe.

Nun habe ich es versucht, weil ich ja eigentlich den Artikel von damals immer noch finden will.

Also in die Suchzeile „Klapper „ eingegeben, was bekomme ich u.a. Als Ergebnis?

Darin „Klappe halten“, aber nichts mit „Klapper“

Irgend was passt da nicht. Mir war zwar aufgefallen, dass die beiden „Hochkommas“ in Wirklichkeit „Tiefkommas“ sind, aber macht das den Unterschied?

Ich bin irgendwie ratlos.

Vielen Dank im Voraus für die nochmalige Hilfe und ggf. Nochmalige Tipps.

Vielleicht bis später

Viele Grüße

Alexander Peren

Hallo Herr Peren,

die Begriffe müssen Sie in doppelte Anführungszeichen (beide oben) setzen, also z.B. "Klapper". Das Leerzeichen am Ende sollten Sie nur dann verwenden, wenn Sie danach auch suchen. Die Phrase ‚Klapper, Egon‘ finden Sie nicht mit "Klapper ".
Zum Verknüpfen verwenden Sie AND, OR und NOT.

Viele Grüße
Peter (Schulz)

Hallo Herr Peren,

Offensichtlich macht das tatsächlich den Unterschied, denn ich hatte es nochmal ausprobiert, bevor ich Ihnen geantwortet habe und bei mir hat es wunderbar funktioniert.

Ohne das Leerzeichen am Ende findet man auch Beiträge, in denen z. B. die Worte „klappern“ oder „Klapperstorch“ vorkommen.

Herzliche Grüße,

Susanne (Nicola)

Hallo,

wäre das nicht einen Abschnitt in
https://wiki.genealogy.net/Discourse_Häufig_gestellte_Fragen_und_Antworten_(FAQ)
wert?

Schöne Grüße,
Renate

Hallo an alle Helfenden,

Ich habe jetzt viel rumprobiert und glaube, die Lösung gefunden zu haben.

Zuerst habe ich gedacht, es sei ein Wortbedeutungsproblem mit dem Wort „Hochkomma“. Für mich ist es (eigentlich) identisch mit „Anführungszeichen“ Aber das erste Anführungszeichen ist ja immer unten. Und nach einem Leerzeichen ist das Anführungszeichen wieder unten.

Dann habe ich mir überlegt, ob vielleicht mit „Hochkomma“ das Wort „Apostroph“ gemeint sein könnte (also das, was man verwendet, wenn man schreibt „das war‘s“) Also habe ich es damit probiert. Habe amm Anfang das erste Apostroph gar nicht nach oben bekommen, wurde immer unten platziert. Erst als ich zwei Apostrophe hintereinander platziert habe, war das zweite oben. Leider wieder ein unerwünschtes Suchresultat: Nur dieser eine Beitrag wurde gefunden. Aber letztlich war das fast schon der Weg um letztlich zum gesuchten Ergebnis zu kommen:

Wie geht‘s? Man beginnt mit dem normalen Anführungszeichen (erscheint unten), direkt dahinter noch mal ein Anführungszeichen (erscheint oben). Dann Suchbegriff. Dann wieder Anführungszeichen (erscheint wieder oben). Dann erst mit dem Cursor vor das letzte Anführungszeichen und noch das Leerzeichen einfügen. Macht man es vorher, erscheint das letzte Anführungszeichen wieder unten, geht also nicht.

In der Suchzeile schaut das dann so aus:
„“Klapper“ und dann erst das Leerzeichen hinter das r setzen.
So habe ich letztlich „mein“ gewünschtes Suchergebnis erhalten.

Aber da muss man erst mal drauf kommen.

Allzeit viel Forschererfolg wünscht nebst einem schönen Abend

Mit freundlichen Grüßen

Alexander Peren

Ergänzung: man muss das allererste (unten stehende) Anführungszeichen auch noch löschen, sonst bekommt man nur einen Bruchteil der eigentlichen Ergebnisse.

… alles nicht so einfach….

Einen schönen Abend wünscht

Alexander Peren

Ich hab zunächst keine Ahnung, woran es liegt… wie gesagt, bei mir (ich nutze Firefox) funktioniert das einwandfrei.

Vielleicht ist das die Erklärung:

Ich verwende als „Hochkomma“ nicht das " ’ " - Zeichen (also das, was bei meiner Tastatur über dem #-Zeichen liegt, sondern das " " "-Zeichen, das auf meiner Tastatur über der 2 liegt.

Kann das jemand bestätigen?

Herzliche Grüße,

Susanne (Nicola)

Ich kann bestätigen, dass in der Suchfunktion bei Discourse (rechts oben) das normale Anführungszeichen - nicht wie im Deutschen - oben steht und auch am Ende nach dem Leerzeichen (alles wie im Englischen).

Viele Grüße

Herbert (Henkel)

Ich nutze auch Firefox …

Hallo Herbert,

mit „normalem Anführungszeichen“ meinst Du also das, was auf der Tastatur über der 2 steht. Richtig?

Hast Du damit auch mal versucht in Discoure nach "Klapper " zu suchen?

Herzliche Grüße,

Susanne (Nicola)

Hallo Susanne,

ja, ich meine das Zeichen über der 2 …

Bisher hatte ich nicht versucht, damit in Discourse nach "Klapper " zu suchen. Das habe ich gerade getan; es klappt ( :wink:) gut: nur der Familienname "Klapper " kommt vor, das Klappern oder Ähnliches !

Ich vermute, dass der Unterschied in der Schreibweise des Anführungszeichens (über der 2) am Anfang der Grund für die Missverständnisse ist.

Wenn ich hier schreibe (im Moment in Discourse - sonst benutze ich oft auch die Schreibweise direkt im Mailprogramm [Thunderbird]), wird das Anführungszeichen (über der 2) am Anfang auch oben gesetzt, nicht unten. Ich schreibe aber natürlich „deutsch“. Wie hast Du in Deinem Beitrag am Anfang das Anführungszeichen unten hinbekommen ?!

Zu Klapper:

Sind hier alte Beiträge von Jose Pompl oder Fred Baltus gemeint bzw. gesucht ?! Beide sind auch heute noch aktiv.

Herzliche Grüße

Herbert (Henkel)

das Klappern oder Ähnliches nicht !
sorry

Sorry nochmal:

ich bin gerade sehr verwirrt, weil bei dem Begriff „deutsch“ oben im Text das Anführungszeichen vorn tatsächlich auch unten ist ???
Im Editor erscheint es oben - rechts in der Ansicht ist es unten !

Hallo zusammen,

Ich nutze Apple-Safari.

Ja, ich meine auch das Zeichen über der „2“.

Und ja, ich habe die allergrößten Probleme, das beginnende Anführungszeichen nach oben zu bekommen, da ich die deutsche Tastatur eingestellt habe. Und da ist halt einfach so definiert, dass das erste Anführungszeichen unten ist, das schließende oben. Um das erste Anführungszeichen nach oben zu bekommen muss ich halt ziemlich trixen (zwei Anführungszeichen hinter einander um dann danach das erste wieder rauszulöschen; ziemlich umständlich, wenngleich natürlich machbar).

Ich frage mich halt, ob nicht der umgekehrte Weg (wie ihn der OPAC im Gemeinsamen Verbundkatalog aller deutschen Bibliotheken geht), nicht der einfachere wäre:
Das was man ins Suchfeld eingibt ist automatisch eine „scharfe“ Suche: (es wird genau das und rein gar nichts anderes gesucht, buchstabengetreu) und dann unter „Erweiterte Suche“ ein optionales, anhakbares Feld einzufügen für die „unscharfe“ Suche (bei der dann bei der Suche nach „Klapper“ auch „Klapproth“ oder „klappt“ gefunden wird) Es wäre in meinen Augen zumindest mal überlegenswert, es so rum zu definieren, dann würde man sich die ganze Problematik mit den Anführungszeichen und der Leertaste ersparen. Ich fände es für den Otto-Normal-Anwender einfacher und nachvollziehbarer.

Soweit MHO, wie man im Internet-Slang sagt.

Allzeit viel Forschererfolg wünscht nebst einem schönen Wochenende

Mit freundlichen Grüßen

Alexander Peren

Hallo,

da jetzt eine Antwort gekommen ist, kann ich wieder schreiben …
Aus bekannten Gründen konnte ich nach meinen drei Antworten auf Discourse und auch per Mail keine vierte Antwort schicken. Auch ein Bearbeiten der dritten Antwort ist mir auf Discourse nicht gelungen, warum ist mir nicht klar - ist aber auch nicht wichtig … :wink:

Heute Morgen ist mir kurz nach meinen drei Antworten klar geworden, wie die Lücke nach dem Suchbegriff zu erklären ist:

In dem Editor auf Discourse (Firefox als Browser) erscheinen die Anführungszeichen (über der 2) beide oben - wie es im Englischen üblich ist. In der Ansicht rechts (so wie die Mitteilung hinterher erscheint) kann man aber sehen, dass das vordere Anführungszeichen im Text unten erscheint - wie es im Deutschen üblich ist.

Wenn man aber hinter den Begriff, der in Anführungszeichen gesetzt werden soll, zunächst eine Lücke setzt, bleiben die Anführungszeichen in der Ansicht oben. Beispiel:
„Klapper“ bzw. "Klapper "
Das hängt vermutlich mit dem Editor in Discourse zusammen (zumindest bei mir in Firefox). Es klappt also ohne zu tricksen :wink:

Herzliche Grüße

Herbert (Henkel)