Lieber Willi, liebe ListenleserInnen,
ich denke, dass es unbedingt der Diskussion bedarf, wie wir historische
Strukturen in GenWiki abbilden. Auch wenn die Admin�s z.T. in Urlaub sind,
sollten wir das Thema grunds�tzlich kl�ren, bevor nachher alles ge�ndert
werden muss.
Ich denke, das geht an meine Adresse.
Die Hierarchie sollte m.E. f�r die heutigen Strukturen Verwendung finden.
Dazu m�sstest du erst mal "heutige Strukturen" definieren. Wann ist "jour fix"? Und dieses
Datum sollte dann unbedingt bei der Hierarchie dabei stehen.
Ich halte nichts davon im Kopf jedes Ortsartikels f�nf oder mehr
Hierarchieebenen zu unterschiedlichsten Zeiten aufzubauen.
Ich finde diese Hierarchieebenen insgesamt nicht besonders gl�cklich, aber ich habe eine
korrekte Darstellung versucht, die nat�rlich diskussionsw�rdig ist.
Den Versuch der Vekn�pfung zu unterschiedlichsten Zeitpunkten muss ohnehin
GOV unternehmen und sollte dies auch tuen.
GenWiki bietet die Chance der erl�uternden Darstellung. Auch gibt es keinen
Zwang in einem Ortsartikel alle Ebenen der politischen Zugeh�rigkeit zu
allen Zeiten darzustellen.
Mh, nehmen wir den Regierungsbezirk Aachen als Beispiel. Den gibt es heute nicht mehr.
Aber wenn du z.B. Entnazifizierungsakten suchst, dann solltest du eigentlich schon wissen,
ob der Ort, in dem dein Vorfahr lebte, zum Regierungsbezirk Aachen geh�rte. Die sind
n�mlich erhalten, die vom (damaligen!) Regierungsbezirk K�ln nicht.
Was interessiert den Genealogen in einem GenWiki ist doch immer die zentrale
Frage!
sh. vorgenanntes Beispiel.
Anderes Beispiel: wenn du nicht wei�t, welcher Ort wann im Regierungsbezirk Aachen zu
welcher Samtgemeinde geh�rt hat - mein Paradebeispiel ist die st�ndige Wechselei der
Zust�ndigkeiten im Bereich des Pfarrsprengels Laurensberg - dann suchst du dich d�tsch und
doof und findest die Civilstandsunterlagen deines Ahn trotzdem nicht.
Die entscheidende Frage diesbez�glich ist doch, wo finde ich die Quellen zum
Ort zu welchem Zeitpunkt aufgrund welcher Zugeh�rigkeit in politischem oder
kirchlichem Sinne und wo lagern die Quellen bzw. wie wurden diese bereits
bearbeitet.
s.o.
Im Ortsartikel m�chte ich also erfahren:
Zu welchem Amt geh�rte der Ort zu welcher Zeit?
Zu welcher Pfarrei geh�rte der Ort zu welchem Zeitpunkt?
Wie war die gerichtliche Zugeh�rigkeit?
Wer waren die Grundherren, Lehnsherren etc.?
Hier stellt sich die Frage der Darstellung.
Wird dies alles unter Geschichte dargestellt oder werden die historischen
Gegebenheiten unter politische und kirchliche Einteilung wiedergegeben?
Jedenfalls pl�diere ich unbedingt daf�r �bergeordnete Ebenen in historischer
Zeit nicht im Ortsartikel unterzubringen.
Ich habe jetzt echt Verst�ndnisprobleme. Was meinst du? Bist du *nur* gegen die
hierarchische Darstellung oben im Kopf, also wie bei "Rheinprovinz":
http://wiki.genealogy.net/index.php/Rheinprovinz
Regional > K�nigreich Preu�en > Deutschland 1871-1933 > Rheinprovinz (Provinz Rheinland)
Dann m�chte ich darauf hinweisen, dass "Deutschland 1871-1933" bereits dort stand (im
Artikel "Provinz Rheinland", auf den ich ein Redirect zu Rheinprovinz gesetzt habe) und
dass f�r mich die Sache demzufolge so aussah, als habe es die Rheinprovinz nur von 1871
bis 1933 gegeben. Da es die Rheinprovinz heute nicht mehr gibt, d�rfte deiner Forderung
zufolge die Rheinprovinz �berhaupt keine Hierarchie haben, das w�re doch die logische
Konsequenz - oder verstehe ich dich falsch?
Der Ort geh�rte z.B. von 1815-1945 zum Amt xxx.
Das dieses Amt zu verschiedenen Zeiten zu verschiedenen �bergeordneten
Einheiten geh�rte, interessiert nicht unbedingt im Ortsartikel, sondern
verwirrt hier nur.
Sicher nicht - es ist von Belang, denn wenn ich nicht wei�, welchem Kreis, welchem
Regierungsbezirk usw. der Ort wann untergeordnet ist und war, dann finde ich im
Hauptstaatsarchiv D�sseldorf (hier exemplarisch, da der Bereich, in dem ich mich auskenne)
erst mal gar nix.
Die �bersichtsdarstellung k�nnte sp�ter mal aus dem GOV
kommen, wenn man glaubt diese f�r die historischen Strukturen �berhaupt
haben zu m�ssen.
Bei den �bergeordneten Objekten sollte dann erkennbar sein, wie die
Zugeh�rigkeit zu verschiedenen Zeitpunkten war.
Dann aber chronologisch und nicht hierarchisch:
Ort xyz
- geh�rte von ... bis ... zu Amt xxx
- geh�rte von ... bis ... zu B�rgermeisterei yyy
- geh�rte von ... bis ... zu Mairie xyz
Amt xyz
- geh�rte von .., bis ... zu Landkreis xxx
- geh�rte von ... bis ... zu Landkreis yyy
Bei den Landkreisen analog beispielsweise die Zuordnung zu den
Reg.-Bezirken.
Einverstanden, das ist m.E. am besten - so in der Art habe ich es bei "Rheinprovinz"
versucht und so wollte ich es jetzt auch f�r den REg.Bez. Aachen machen. Archivhinweise
brauche ich dann nur noch beim Reg.Bez.AC bzw. bei den Kreisen (deren ABh�ngigkeit auch
schon mal wechselt - ebenso die Zusammensetzung der Samtgemeinden und das auch schon bei
den Franzosen) anbringen und nicht bei jedem einzelnen Ort, es sei denn es geht um
Archivalien, die tats�chlich ausschlie�lich diesem Ort zugeordnet sind; diese findet man
eh meist in den entsprechenden Stadtarchiven.
So erhielten wir ein vernetztes System, das alle chronologischen
Ver�nderungen der politischen und historischen Strukturen als Netz von
GenWiki-Artikeln abzubilden erlaubt und dem Benutzer erm�glicht in beiden
Richtungen die Zugeh�rigkeiten zu einem von ihm ausgew�hlten Zeitpunkt zu
betrachten.
Wenn man beispielsweise die politische Zugeh�rigkeit im Jahr 1800 eines
linksrheinischen Ortes betrachten wollte, so k�nnte man sich vom Ort �ber
die Mairie, den Canton, das Departement bis Frankreich durchklicken und
umgekehrt k�nnte man sich ansehen, was denn 1800 vom heutigen Deutschland
alles zu Frankreich geh�rte.
So in der Art schwebt es mir auch vor. Wie gesagt, die Hierarchiedarstellung (wie oben
abgebildet) finde ich auch nicht besonders gl�cklich. Da scheitern wir bereits an der
Definition "jetziger Zustand". Der kann n�chstes Jahr schon ganz anders sein.
Es w�re gut, wenn wir hier zu einem Konsens k�men, um eine klare Linie f�r
die Einarbeitung historischer Strukturen in die Regionalartikel zu haben.
Richtig - und dann w�re es gut, wenn wir eine Vorlage *auch* f�r Regierungsbezirke h�tten,
die diese Strukturen ber�cksichtigen.
Beste Gr��e
Marie-Luise (Carl)
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mlcarl/
mail to: ML-Carl@t-online.de
GenWiki-Benutzer-Seite ML_Carl:
http://wiki.genealogy.net/index.php/Benutzer:ML_Carl
