Ref: Schiffer , Obersteuermann, Kapitaen

famnord
1

Guten Abend.-

"die Ballin" ist mit ziemlicher Sicherheit die "Albert Ballin", der Hamburg
Sued, Passagierdampfer, aber wieso ploetzlich ein Obersteward ? Das ist ein
voellig anderer Beruf vergleichbar mit einem Oberkellner, wenn ich das mal so
sagen darf. Auf den Passagierdampfern, verdienten die Oberstewards zwar oft
sehr, sehr gut durch Trinkgelder. Aber der Gute wird kaum als Obersteward und
spaeter als Kapt. gefahren sein.
Auf jeden Fall haben wir jetzt mal einen Schiffsnamen, und damit muss der
Sucher im HH-Staatsarchiv, nach der Musterrolle suchen, denn darin sind alle
Besatzungsmitglieder erfasst. Wenn es also die albert ballin ist, die ist in HH
registriert, und wenn er dann der Kapitaen war, dann steht er gross auf der
ersten Seite.-
Ich studiere Ihre mail morgen weiter, es ist eben so, dass sich das
Eichhoernchen muehsam ernaehrt.
Noch einen schoenen Abend
Gralf M. Sieghold

2

Hallo,

zu Ballin und den Auswanderern sollte man sehr viel in der BallinStadt in Hamburg finden k�nnen:
http://www.ballinstadt.de/de/index.php

Ich war noch nicht dort, bin aber durch einen Museumsratgeber auf die Enrichtung aufmerksam geworden.

Viel Erfolg
Silke Brandt

3

Hallo an alle am diesem Thema Beteiligten,

wäre es Euch vielleicht möglich, aus dem Betreff endlich den Vermerk "[SPAM]" herauszunehmen? Mails mit solch einem Warn-Hinweis
landen zu Recht ruckzuck in den Spam-Ordnern der Schutzprogramme!

Viele Grüße,

Jürgen

4

Guten Abend Herr Sieghold,

ich habe mich vermutlich etwas undeutlich ausgedrückt. Nicht Herr Massmann,
sondern Herr Bernlochner soll lt. Überlieferungen auf der Ballin gefahren
sein. Herr Bernlochner ist lt. Adressbuch der Stadt Hamburg und seiner
Heiratsurkunde als Steward bzw. Obersteward benannt. Aus Erzählungen hatte
ich den Eindruck, dass er ebenfalls Kapitän war. Vielleicht hätte die
Familie gerne einen weiteren Kapitän in der Familie gehabt? Aber die Fakten
lauten anders.

Die Tochter von Herrn Massmann war in 2. Ehe mit Herrn Bernlochner
verheiratet.

In Ihrer mail erwähnten Sie den Begriff "Waterschout". Was muss ich darunter
verstehen? In Google kommen nur holländische oder dänische Seiten zu diesem
Wort.

Vielen Dank für Ihre Mühe und freundliche Grüße
Renate Bauknecht

5

Waterschout vielleicht ein Hummel, also Wassertr�ger der seine "Ware" ank�ndigt ? shout - Ruf, Schreien.

Uwe

Uwe-Karsten Krickhahn
Medicine Hat, Alberta
Canada
www.kartenmeister.com

6

Hallo Renate,

In Ihrer mail erw�hnten Sie den Begriff "Waterschout". Was muss ich darunter
verstehen? In Google kommen nur holl�ndische oder d�nische Seiten zu diesem
Wort.
  

Es gibt die "Bremer Wasserschout" und die "Hamburger Wasserschout" - evtl in anderen Seeh�fen auch. Die genaue Bezeichnung finde ich derzeit nicht. Das sind Vereinigungen der Seeleute. Hier werden die Seeleute registriert, die auf Schiffen anheuern. Ich habe von der Hamburger Wasserschout f�r meine Seeleute sehr brauchbare Kopien der Heuerlisten derjenigen Schiffe bekommen, auf denen mein Ahn zur See gefahren ist, ebenso die Abschrift der Karteikarten mit den kompletten Daten. Vielleicht hilfts.
Freundliche Gr��e
Rainer [D�rry]

7

Hallo Renate,

ich habe meine Post wiedergefunden. Die Unterlagen zu Bremen liegen im Staatsarchiv Bremen, f�r Hamburg wahrscheinlich dasselbe. Also im Staatsarchiv Hamburg nach den Unterlagen der Hamburger Wasserschout sehen.
F�r Bremen sieht es z.B. so aus

1. Heuerbuch des Bremer Wasserschouts 1821-1837 Juli 1, FS 5364; Seemannsamt Bremen, Satzgruppe 4,24-E.6; Staatsarchiv Bremen
2. Musterungslisten der Schiffe, gef�hrt vom Bremer Wasserschout Juli 1837 - Mai 1873, FS 5364-5368; Seemannsamt Bremen, Satzgruppe 4,24-E.7; Staatsarchiv Bremen

Viele Gr��e
Rainer [D�rry]

8

waterschout = wasserpolizei

Schout = Scholt = Burgemeester = Burgermeister

Grusz,

Albert ( Veldhuis )
- Voorz: Veluwse Geslachten ( V V G ) Box 519 NL-3770 AM Barneveld
- e-mail: <a.veldhuis@veluwsegeslachten.nl>
- URL: http://www.veluwsegeslachten.nl
- email: <albert.veldhuis@planet.nl>

9

"Renate Bauknecht" <renate.bauknecht@t-online.de> schrieb:

In Ihrer mail erw�hnten Sie den Begriff "Waterschout". Was muss ich darunter
verstehen? In Google kommen nur holl�ndische oder d�nische Seiten zu diesem
Wort.

Hallo Renate Bauknecht,

Wasserschout, niederdt. Waterschout: Musterungsbeamter eines
Seemannsamtes. Schout ist die nl. Lautform f�r nd. Schulte, nhd.
Schulze.
Waterschout = Vorsteher des Seemannsamtes. Er f�hrt �ber ... zur See
fahrende Seeleute ein Register, mu� auf Verlangen die Anwerbung ganzer
Schiffsmannschaften �bernehmen ... Anfertigung der Rollen �ber die
Schiffsbesatzungen; auch empf�ngt die Besatzung ihre Heuer in der Regel
durch den Schout.
(Quelle: Gerholz-Kartei alter Berufsbezeichnungen)

Freundliche Gr��e,
Wilfried Petersen

10

"Bep & Albert Veldhuis-Hoeve" <albert.veldhuis@planet.nl> schrieb:

waterschout = wasserpolizei

Schout = Scholt = Burgemeester = Burgermeister

Grusz,

Albert ( Veldhuis )
- Voorz: Veluwse Geslachten ( V V G ) Box 519 NL-3770 AM Barneveld
- e-mail: <a.veldhuis@veluwsegeslachten.nl>
- URL: http://www.veluwsegeslachten.nl
- email: <albert.veldhuis@planet.nl>

From: "Uwe Krickhahn" <Ukrickha@memlane.com>
To: "FamNord" <famnord@genealogy.net>
Sent: Friday, October 26, 2007 12:36 AM
Subject: Re: [FamNord] Ref: Schiffer , Obersteuermann, Kapitaen

Waterschout vielleicht ein Hummel, also Wasserträger der seine "Ware"
ankündigt ? shout - Ruf, Schreien.

Uwe

Uwe-Karsten Krickhahn
Medicine Hat, Alberta
Canada
www.kartenmeister.com

From: "Renate Bauknecht" <renate.bauknecht@t-online.de>
To: "'FamNord'" <famnord@genealogy.net>
Sent: Thursday, October 25, 2007 2:27 PM
Subject: Re: [FamNord] Ref: Schiffer , Obersteuermann, Kapitaen

Guten Abend Herr Sieghold,

ich habe mich vermutlich etwas undeutlich ausgedrückt. Nicht Herr Massmann,
sondern Herr Bernlochner soll lt. Überlieferungen auf der Ballin gefahren
sein. Herr Bernlochner ist lt. Adressbuch der Stadt Hamburg und seiner
Heiratsurkunde als Steward bzw. Obersteward benannt. Aus Erzählungen hatte
ich den Eindruck, dass er ebenfalls Kapitän war. Vielleicht hätte die
Familie gerne einen weiteren Kapitän in der Familie gehabt? Aber die Fakten
lauten anders.

Die Tochter von Herrn Massmann war in 2. Ehe mit Herrn Bernlochner
verheiratet.

In Ihrer mail erwähnten Sie den Begriff "Waterschout". Was muss ich darunter
verstehen? In Google kommen nur holländische oder dänische Seiten zu diesem
Wort.

Vielen Dank für Ihre Mühe und freundliche Grüße
Renate Bauknecht

Zum "Wasserschout" noch eine kurze Anmerkung: Ein berühmter Inhaber dieses Amtes im Hamburger Hafen war Kapitän Alfred TETENS (geb. 1.7.1835 in Wilster-Dänemark, gest. 13.1.1903 in Hamburg). 1861 hatte er das Kapitänspatent in London erworben und lernte auf britischen Schiffen die mikronesischen Inseln so gut kennen, so daß er sogar "Vize-König der Karolinen" genannt wurde. 1865 befehligte er für die bekannte Firma Joh. C. GODEFFROY & Sohn die Brigg "Vesta" und erschloß die Karolinen und Palau als Handelsgebiet seiner Firma. Auf Grund einer Schußverletzung mußte er nach Hamburg zurückkehren und wurde 1870 zum Wasserschout des Hamburger Hafens ernannt. Er beschrieb seine Erlebnisse in dem Buch "Vom Schiffsjungen zum Wasserschout...", das auch ins Englische übersetzt wurde.
(Infos aus "Das verkaufte Museum" von Birgit SCHEPS. Abhandl. d. Naturwiss. Vereins Hbg., 2005)
Beste Grüße von Peter Wellbrock