Re: Wer entscheidet was die Liste zu sehen bekommt

Hallo Nicole, hallo Liste,
In einer eMail vom 17.01.02 19:40:57 (MEZ) Mitteleuropäische Zeit schreibt
nicole.michaelis@tiscalinet.de:

Wer will oder besser gesagt kann das denn neutral entscheiden ? Ein
Buch-Antiquariat z.B. - für den eine nervige Werbung - für einen anderen
vielleicht doch noch eine chance etwas lang Gesuchtes zu finden...
Es gibt eindeutige nervige Werbung o.ä. aber bestimmt auch viele strittige
Fälle. Ich bin stark über 7 Jahre alt, kaufe ohne Zettel ein und möchte auch
in Zukunft lieber selbst entscheiden, was ich lösche oder was ich lese...:wink:

Aber der Listowner entscheidet doch schon jetzt auch in der Schlesien-L,
welche an die Liste gerichteten Mails durchzulassen sind und welche nicht.
Zum Beispiel keine mit Anhang und keine eindeutigen Werbe-Mails. Oder irre
ich mich da? Wieso auf einmal diese Aufregung?

Ich bin auch in mehreren Listen Mitglied...die Vorteile liegen klar auf der
Hand:
Wenige bis gar keine Mails, weil, wenn mal einer fragt bestimmt keiner
antwortet..., deshalb nicht sehr zeitintensiv und durch die Unpersönlichkeit
gibt es natürlich auch niemals Außeinandersetzungen und wenn doch mal, dann
schreibt der Listowner "nette" Kommentare an die Person (Du brauchst Dich
also in Zukunft nicht mehr selbst mit dem anderen herum zu ärgern ;-)),
diese verschwindet dann aus der Liste und ... keiner merkts...und Ruhe
herrscht wieder.
Na Dankeschön :-((

Wo hast Du nur so schlechte Erfahrungen gemacht? Also auf so etwas wäre ich
auch nicht scharf. Habe ich allerdings in der Form, wie Du es schilderst,
bisher zum Glück auch nicht erlebt, weder in der AGOFF-L, noch in der
Neumark- bzw. Sachsen-L und auch nicht in der Lauenburg-L. Andere Listen
kenne ich leider nicht so gut.
Allerdings muß ich sagen, daß ich für meinen Teil wahrlich keine Lust habe,
noch länger die Missionierungsaktivitäten von Herrn Müllenheim hinzunehmen,
die (ganz abgesehen von ihrer Intoleranz anderen Reliogionen gegenüber) ganz
eindeutig einen Mißbrauch der Liste darstellen. Aber ich habe ja zum Glück
die Wahl und werde mich dann, wenn sowas hier weiterhin toleriert wird,
sicher aus dieser Liste abmelden.

Gruß
Barbara

Aber ich habe ja zum Gl�ck die Wahl und werde mich dann, wenn sowas hier
weiterhin toleriert wird,
sicher aus dieser Liste abmelden.

Hallo Barbara,
Du willst Dich also aus der Liste deshalb zurueckziehen, nur weil ab und zu
mal jemand zuviel ueber Religion redet. Frage: wieso zurueckziehen?

Nun zu unserem Herrn Muellenheim: Wir "alten Hasen" kennen ihn seit diese
Liste besteht. Obwohl ich als freidenkender Christ bei weiten nicht immer
mit den Ansichten von Herrn Muellenheim uebereinstimmen kann, schaetze ich
ihn als hilfbereiten, in seiner Gesinnung ueberzeugten Teilnehmer. Und er
verteidigt sich mit Stil. Herr Muellenheim halte ich als ein wertvolles
Mitglied unserer Liste. Ich bin zwar auch der Meinung, er sollte sich in
seiner Eiferei manchmal etwas zuegeln. Darf er denn nicht aus seinem Buch
zitieren oder es kostenlos anbieten? Wir verweisen doch auch auf unsere
Webseiten.

Etwas mehr Toleranz wuerde uns allen gut tun.

Herzliche Gruesse aus Upstate New York,
Guenter

Hallo Liste,

Nach langem �berlegen schreib ich doch noch etwas zu diesem immer wieder
diskutierten Thema in unserer Liste. Ich lese hier schon seit gut 2 Jahren
mit und war fr�her sehr viel aktiver. Ich finde es zun�chst mal Klasse, das
ich t�glich so viele mails zum Thema Schlesien lesen kann - das erm�glicht
eine h�here Chance, Bezug zu meinen Forschungsthemen zu feinden. Ich finde
es toll, wie uneigenn�tzig manche Teilnehmer/innen hier mitwirken, erinnern
wir uns nur an die Aktionen von Alfred Zahlten, der ohne zu fragen, was *er*
davon hungsergebnisse hier ver�ffentlicht hat, die mir pers�nlich
weitergeholfen haben.
Ich verstehe - obwohl ich als Nachkomme eines polnischen Zwangsarbeiters
dies h�ufig pers�nlich anders beurteile - bei vielen unsererer
Listenmitglieder aus schmerzerzhaften Erinnerungen eine besondere Sicht der
Historie Schlesiens besteht. Die Beschreibung der Schicksale macht auch mich
betroffen und bringt mich der Zeit n�her, die ich - Gott sei Dank - nicht
selbst erleben mu�te.

Ich habe aber Schwierigkeiten bei eindeutig einseitig auf missionierenden -
ob politisch oder religi�s ausgelegten - Beitr�gen. Mich pers�nlich nervt
das, ich klicke einen Gro�teil der von, z.B. Herrn M�llenheim geschriebenen
Beitr�ge einfach weg. Ich halte die Penetranz der Versuche, andere Menschen
von seinem Weltbild zu �berzeugen, f�r eine solche Liste unangebracht. Ich
w�rde nicht fordern, Herrn M�llenheim auszuschlie�en, solange er nicht die
Gef�hle anderer Menschen immer und immer wieder verletzt, obwohl hier
wahrscheinlich jeder genervt - und viele auch verletzt -davon w�ren, wenn
ich bspw. mein atheistisches Weltbild so in den Vordergrund stellen w�rde,
wie Herr M�llenheim sein christliches. Was w�rden wir sagen, wenn hier
Buddhisten mit Muslimen und die diversen Sparten von Christen �ber die
Geschichte Schlesiens streiten w�rden - jeder nach der Lehre Mohammeds,
Buddhas oder der wie auch immer ausgelegten Form der Bibel? Egal, solange es
nur wenige Fundamentalisten hier gibt, kann man sehr gut mit der Entf Taste
arbeiten und wahnsinnig viel Nutzen aus der Liste ziehen. Wenn Diskussionen
ausarten, w�nsche ich mir das Einschreiten des Listowners - aber an dieser
Stelle sei gesagt, er macht seine Sache mehr als gut und hat das Gesp�r
daf�r, die Dinge laufen zu lassen oder eben bei Bedarf einzuschreiten.
Ansonsten pl�diere ich daf�r, das wir uns wieder auf genealogische Themen
konzentrieren.

Tschaui und mit ganz herzlichen genealogischen Gr��en aus Bremen und dem
Angebot, jedem bei Forschung in Oppeln, Lauterbach und Beuthen so weit al
m�glich zu helfen

Thomas Daroszewski

Hallo Guenter, hallo Liste

....
Nun zu unserem Herrn Muellenheim: Wir "alten Hasen" kennen ihn seit diese
Liste besteht. Obwohl ich als freidenkender Christ bei weiten nicht immer
mit den Ansichten von Herrn Muellenheim uebereinstimmen kann, schaetze ich
ihn als hilfbereiten, in seiner Gesinnung ueberzeugten Teilnehmer. Und er
verteidigt sich mit Stil. Herr Muellenheim halte ich als ein wertvolles
Mitglied unserer Liste. Ich bin zwar auch der Meinung, er sollte sich in
seiner Eiferei manchmal etwas zuegeln. Darf er denn nicht aus seinem Buch
zitieren oder es kostenlos anbieten? Wir verweisen doch auch auf unsere
Webseiten.

Danke Guenter ! So sehe ich die Sache auch !

Etwas mehr Toleranz wuerde uns allen gut tun.

Toleranz haben wir wahrscheinlich alle genug. Wir muessten nur bereit sein,
diese auch etwas mehr strapazieren zu lassen. Das ist zwar anstrengend, aber
nur dann nuetzt sie auch ! :wink:

  Schoene Gruesse aus Hamburg
                Gerhard Bialek

Hallo Guenter,

ich bin vollkommen Deiner Meinung.

Herr Muellenheim ist mit seinem enormen genealogischen Wissen und seiner
Hilfsbereitschaft eine Bereicherung fuer diese Liste.

Toleranz ist eben nicht jedermanns Sache.

Herzliche Grue�e

Juergen Kroner

-----Urspr�ngliche Nachricht-----
[mailto:schlesien-l-admin@genealogy.net]Im Auftrag von Guenter Boehm
nicole.michaelis@tiscalinet.de
...

Hallo Jürgen,

nicole.michaelis@tiscalinet.de:

> Wer will oder besser gesagt kann das denn neutral entscheiden ? Ein
> Buch-Antiquariat z.B. - für den eine nervige Werbung - für einen anderen
> vielleicht doch noch eine chance etwas lang Gesuchtes zu finden...
> Es gibt eindeutige nervige Werbung o.ä. aber bestimmt auch viele strittige
> Fälle. Ich bin stark über 7 Jahre alt, kaufe ohne Zettel ein und möchte auch
> in Zukunft lieber selbst entscheiden, was ich lösche oder was ich lese...:wink:
>
Aber der Listowner entscheidet doch schon jetzt auch in der Schlesien-L,
welche an die Liste gerichteten Mails durchzulassen sind und welche nicht.
Zum Beispiel keine mit Anhang und keine eindeutigen Werbe-Mails. Oder irre
ich mich da? Wieso auf einmal diese Aufregung?

Glücklicherweise muss ich das nicht zu Fuss entscheiden. An die Liste darf
nur schreiben, wer auch als Listenmitglied eingetragen ist. Dadurch bleibt
die übliche werbung die anonym an hunderttausende geht, außen vor, da sich
die Werbenden in der Regel nicht vorher in die Liste eintragen.
Anhänge werden ebenfalls automatisch geblockt. In der Regel klicke ich die
Mails die in der Bestätigungsschleife hängenbleiben weg, wenn
offensichtlich ist, dass sie in der Liste nichts zu suchen haben (durch
obige Automatismen sind das nicht mehr ganz so viele). Bei denen die wg.
Anhänge (dazu gehören auch Visitenkarten im vcard Format) geblockt wurden
schreibe ich eine kurze Erklärung dazu und lehen aber trotzdem ab.
Manchmal liegen einige Tage dazwischen, können auch mal 2 Wochen sein.

Allerdings muß ich sagen, daß ich für meinen Teil wahrlich keine Lust habe,
noch länger die Missionierungsaktivitäten von Herrn Müllenheim hinzunehmen,
die (ganz abgesehen von ihrer Intoleranz anderen Reliogionen gegenüber) ganz
eindeutig einen Mißbrauch der Liste darstellen. Aber ich habe ja zum Glück
die Wahl und werde mich dann, wenn sowas hier weiterhin toleriert wird,
sicher aus dieser Liste abmelden.

In solchen Fällen gibt es mehrere Möglichkeiten:

a) die anderen Teilnehmer klicken die Mails jeder für sich stillschweigend
weg und Ruh ist. Es entspinnt sich dann auch keine Diskussion darum
b) ich appelliere an die Vernunft der Schreiber.
c) Ich schmeiße "mißliebige" Personen generell raus, evtl. nach Abmahnung.
d) ich setze einzelne auf moderiert, die unangenehm aufgefallen sind
e) ich setze die ganze Liste auf "moderiert"

Zu a) und b)
Aus der Erfahrung mit genealogischen (und anderen) Mailinglisten seit
1995 darf ich behaupten, dass jede Form von Vernunftapell nicht zum
gewünschten Ergebnis führt. Das mag bei 95% auf fruchtbaren Boden fallen,
es reicht, wenn 5% quertreiben. Insbesondere bei einer offenen Liste wie
dieser, bei der täglich An- und Abmeldungen stattfinden, erreicht man nie
alle Leute. Insbesondere nicht die, die es brauchen könnten.

c) Beim generellen Rausschmiss würde man auf sachliche Beiträge
verzichten, die es durchaus geben kann

d) und e) ist sehr arbeitsintensiv, ganz abgesehen von den schwierigen
Grenzfällen. d) ist alleine nicht zu schaffen e) würde eine Liste im
Prinzip kaputtmachen.

Arthur