Re: Welches Programm importiert Quellenangaben (SOUR) zu Bemerkungen (NOTE)?

Hallo Stefan Mettenbrink,

danke für Ihre Nachricht.

Die NOTE-Structure im INDI-Record erlaubt zwar eine direkte Einbindung
einer Bemerkung, jedoch ist dort dann keine Quellenangabe zulässig.
Demnach ist
1 OCCU Bauer
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
2 NOTE @N5178@
3 SOUR @S1881@
definitiv unzulässig. Das kann somit kein Programm importieren.

Danke für die Erklärung. Den Grund für diese Ausgabe konnte ich klären - mich hatte auch das Nebeneinander von zwei verschiedenen Formen der Ausgabe gewundert. Der Eintrag

> 2 NOTE @N5178@
> 3 SOUR @S1881@

war so schon von GFAhnen gekommen und in TNG importiert worden (und offenbar intern in der übermittelten Form beibehalten worden). Das lässt sich korrigieren, wenn man es einmal weiß.

Die folgenden Zeilen wie

2 NOTE 12.03.1693 Vente des biens feu Paulus Christiane de Wacomont .. Michel Martin Pehey en offre 49 daller la veuve Winand Henry Paulus pour ladite maison en offre 36 dallers.
3 SOUR @S1881@
4 PAGE fol. 129r

stammen von TNG. Die sind doch wohl GEDCOM-konform? - Der korrigierte Datensatz unten.

Möglich wäre, dass man im NOTE-Record Quellenangaben hinterlegt.
Persönlich halte ich das jedoch für wenig hilfreich. Eine Bemerkung legt
üblicherweise der Bearbeiter der Daten an. Warum sollte der
Quellenangaben zu einer seiner Bemerkungen anlegen?
Ich wäre hier an einem sinnvollen Beispiel interessiert.

Ich hatte gehofft, das Beispiel würde für sich sprechen. Gerne erkläre ich es.

Die betreffende Person war Bauer; daher lege ich an

1 OCCU Bauer
2 PLAC Waucomont, BE-WLG

Es gibt in diversen Gerichtsbüchern bzw. Notarakten Erwähnungen dieser Person (Verkauf, KAuf von Land, Pachtregistereinträge, Testament und so weiter). Diese Erwähnungen im Volltext oder als Regest sind hier diesem Eintrag "1 OCCU Bauer" zugeordnet und sollen hier erscheinen (so sonst?).

Jede dieser Regesten oder Zitate haben natürlich eine Quellenangabe, von wo sie stammen. Dementsprechend folgen hinter jeder Angabe aus den Quellen auch die Quellennachweise (ARchiv, Signatur).

Warum erfassen Sie die Quellen denn in Bemerkungen?
Üblich wäre es, die Quellenangaben auch als Quelle zu erfassen. Ich sehe
hier eher ein Bedienerproblem. Oder bietet TNG keine Erfassung von
Quellen (kann ich mir nicht vorstellen).

Ich kann an dieser Stelle gerade begrifflich nicht folgen. Ich erfasse nicht die Quelle in Bemerkungen, sondern ordne aus der Quellenverwaltung den entsprechenden Zitaten oder Regesten den entsprechenden Quellennachweis zu.

Gedcom_Test – Saecula

Der Link funktioniert (bei mir) nicht.

Bei anderen auch nicht? Bei mir funktioniert der Link. Ich kann die Datei auch gerne zusenden.

Viele Grüße

TK

0 @I17506@ INDI
1 NAME Winand* Henri /Paulus/
2 GIVN Winand* Henri
2 SURN Paulus
1 SEX M
1 SOUR @S636@
1 BIRT
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
1 CHR
2 DATE 23 JUN 1633
2 PLAC Herve, BE-WLG
2 SOUR @S1892@
3 PAGE S. 52
1 DEAT
2 DATE BEF 12 MAR 1693
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
1 BURI
2 PLAC Herve, BE-WLG
1 RELI kath.
1 OCCU Bauer
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
2 NOTE 12.03.1693 Vente des biens feu Paulus Christiane de Wacomont .. Michel Martin Pehey en offre 49 daller la veuve Winand Henry Paulus pour ladite maison en offre 36 dallers.
3 SOUR @S1881@
4 PAGE fol. 129r
2 NOTE 21.04.1693 Agreation les enffants Winand Henry Paulis. Comp. Servais, Winand, Thomas, Gertrude et Marie tous fils et fille de feu Winand Henry Paulus de Wacomont partie faisant pour leurs frères Polys, henry, Dieudonné et leur soeur Judith agrèe
3 CONC nt l'achat par leur mère la veuve Winad Henry Paulus le 12 mars 1693 de la maison qui furent autrefois à Henry Paulus leur grand-père.
3 SOUR @S1881@
4 PAGE fol. 155r
2 NOTE 05.01.1701 Winand Henry Paulus dit Graz Diouse.
3 SOUR @S1877@
2 NOTE 04.06.1709 Comp. Servais Gros Jean de Wacomont, la veuve Leonard Gros Jean avec elle Polis et Bartholemy Grosjeaun ses fils partie faisant tant pour eux que pour les autres enfants de laditte veuve, la veuve Jaspar Corbillion assistée de Jean Co
3 CONC rbillon son fils faisant aussi partie pour les autres enfants de ladite veuve, Leonard du Mont avec lui Servais du Mont son frère, Henri Winand, Paulus Servais et Winand frères, Marie Judith et Gertrude Paulus leurs soeures tant pour eux que pou
3 CONC r leurs frères et soeurs et Paulus Frambach tous enfants gendre et représ. feu Servais Gros Jean vieux de Wacomont . Notaire H. de Hauregard.
3 SOUR @S642@
4 PAGE fol. 241v, 6.6.1709
2 NOTE 05.02.1712 Thomas Henry Michel (s) âgé de 70 ou environ, françois Frerar (ou henra) âgé de 59 ans, la relicte de feu Jean Janmar (+) soeur de ce dernier âgée de 52 ans ou environ, Henri (s Henri Winand) et Winand (+ marque de Winand Paulis) Poli
3 CONC s âgé le premier de 46 ans et le second de 35 ans et Gertrude (+ marque de Gertrude Paulus) soeur à ses deux derniers âgée de 44 ans à la réquisition de Jean de Hauseur.
3 SOUR @S1875@
2 NOTE 16.11.1713 Winand Paulus (+) pour son beau-frère Lorent Henry Jurdan (s).
3 SOUR @S1877@
1 CHAN
2 DATE 28 Dec 2020
1 FAMC @F8807@
1 FAMS @F8806@

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

Hallo zusammen,

der Link funktioniert zwar, gibt aber leider eine 404 aus...

Liebe Grüße

Dirk

Die folgenden Zeilen wie

2 NOTE 12.03.1693 Vente des biens feu Paulus Christiane de Wacomont ..
Michel Martin Pehey en offre 49 daller la veuve Winand Henry Paulus pour
ladite maison en offre 36 dallers.
3 SOUR @S1881@
4 PAGE fol. 129r

stammen von TNG. Die sind doch wohl GEDCOM-konform? - Der korrigierte
Datensatz unten.

Nein. Auch das ist nicht korrekt.
Korrekt wäre:
2 NOTE @N123@
...
0 @N123@ NOTE
1 12.03.1693 Vente des biens feu Paulus Christiane de Wacomont ...
...
1 SOUR @S1881@
...

Möglich wäre, dass man im NOTE-Record Quellenangaben hinterlegt.
Persönlich halte ich das jedoch für wenig hilfreich. Eine Bemerkung legt
üblicherweise der Bearbeiter der Daten an. Warum sollte der
Quellenangaben zu einer seiner Bemerkungen anlegen?
Ich wäre hier an einem sinnvollen Beispiel interessiert.

Ich hatte gehofft, das Beispiel würde für sich sprechen. Gerne erkläre
ich es.

Die betreffende Person war Bauer; daher lege ich an

1 OCCU Bauer
2 PLAC Waucomont, BE-WLG

Es gibt in diversen Gerichtsbüchern bzw. Notarakten Erwähnungen dieser
Person (Verkauf, KAuf von Land, Pachtregistereinträge, Testament und so
weiter). Diese Erwähnungen im Volltext oder als Regest sind hier diesem
Eintrag "1 OCCU Bauer" zugeordnet und sollen hier erscheinen (so sonst?).

Jede dieser Regesten oder Zitate haben natürlich eine Quellenangabe, von
wo sie stammen. Dementsprechend folgen hinter jeder Angabe aus den
Quellen auch die Quellennachweise (ARchiv, Signatur).

Soweit alles OK. Aber Sie schreiben die Informationen aus der Quelle in
eine Bemerkung. Nicht in die Quelle, wie Sie es erklären.

Warum erfassen Sie die Quellen denn in Bemerkungen?
Üblich wäre es, die Quellenangaben auch als Quelle zu erfassen. Ich sehe
hier eher ein Bedienerproblem. Oder bietet TNG keine Erfassung von
Quellen (kann ich mir nicht vorstellen).

Ich kann an dieser Stelle gerade begrifflich nicht folgen. Ich erfasse
nicht die Quelle in Bemerkungen, sondern ordne aus der Quellenverwaltung
den entsprechenden Zitaten oder Regesten den entsprechenden
Quellennachweis zu.

In der GEDCOM-Datei sieht es aber anders aus.

Sie haben:

INDI-Record
Ereignis
Bemerkung zum Ereignis
Quellenangabe zur Bemerkung.

Sie beschreiben:
INDI-Record
Ereignis
Quellenangabe zum Ereignis
Bemerkung zur Quelle des Ereignisses.

Letzteres ist üblich.

Gedcom_Test – Saecula

Der Link funktioniert (bei mir) nicht.

Bei anderen auch nicht? Bei mir funktioniert der Link. Ich kann die
Datei auch gerne zusenden.

Jetzt wird zumindest eine Seite angezeigt. Dort finde ich aber keine
GEDCOM-Datei sondern den Auszug eines INDI-Records.
...
Ich habe die GEDCOM-Datei anhand Ihrer aktuelleren Mail gefunden und die
erklärt das Problem.
Ihre GEDCOM-Datei wurde nach GEDCOM 5.5 (von 1995) erzeugt und da war
diese Variante noch zulässig. Inzwischen ist 5.5.1 aktuell und da ist
das nicht mehr zulässig.

Nach GEDCOM 5.5 ist in ihrer Datei nicht wirklich wesentliches zu bemängeln.

Allerdings finde ich es noch immer nicht sinnvoll, Quellen zu einer
Bemerkung angeben zu wollen, anstelle von Bemerkungen zu einer Quelle.
Zumindest würde das erklären, warum es so wenig Programme gibt, die das
anbieten.

Gruß, Stefan Mettenbrink.
PS: Was bedeutet denn der * hinter manchen Vornamen? Ist das eine
Anwendereingabe oder wird das vom Programm erzeugt?

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware