Hallo J�rgen Gottschewski,
herzlich willkommen in der Liste.
Ich habe anzubieten FROMM in Danzig:
Julius FROMM/Maurer, 1858-1905, verh. mit Wilhelmine Plato.
Er hatte drei Kinder, zwei Enkel.
Weitere Daten zu dieser Familie ggf. �ber direkten Kontakt mit mir, die
Liste ist sicher nicht an Einzelheiten interessiert.
Andere Fromm habe ich nicht untersucht, da diese Familie nicht zu den
direkten Vorfahren geh�rte. Und Nachkommen existieren auch nicht mehr.
Gru� Eva Tribiahn.
Hallo Eva Tribiahn,
Ältester mir bekannter Fromm, Vorname ?, ist in Bad Wilsnack gestorben. Er
war verheiratet mit Kiesl Trude (Trudchen). Ihr Kind war Fromm Horst, gest.
an Krebs in Buch bei Berlin. Die Frau von Fromm Horst, Name ?, ist in
Rostock geboren und in Berlin gestorben. Sie hatten zwei Mädchen, Namen ?.
Diese Angaben habe ich im Rahmen meiner Forschung Stieg aus Storkow
erfahren.
Stieg Auguste Emilie, * 22.7.1872 in Storkow Kr. Randow, + in Berlin
Lichtenrade, oo mit Kiesl Martin, einem Stukkateur aus Haller in Tirol. Aus
dieser Ehe entstammen 2 Töchter: Kiesl Marie (Mariechen) und Kiesl Trude
(Trudchen), siehe oben.
Kiesl Marie hat den Lüdgens Christian in Berlin Lichtenrade geheiratet. Sie
hatten einen Sohn Werner der 1944 in Hamburg bei Bombenangriffen gestorben
ist.
Die beiden Mädchen Marie und Trude wohnten nach dem Tod ihrer Männer in
Berlin Lichtenrade, Wünsdorfer Str. .
Mehr Daten habe ich leider nicht. Wäre selbst über jeden Hinweis dankbar.
Herzliche Grüße
Klaus
Klaus.Labow@gmx.de
Jetzt m�chte ich doch die alte Botschaft nochmal aufgreifen und verbreiten:
Familiennamen sollten am Besten in GROSZBUCHSTABEN geschrieben werden, denn
sie sind der Kern so einer Suche wie der unten, und viele schauen sich vor
allem die Namen an.
Gru�! FwR.
Ich auch:
Antworten sind oberhalb des erhaltenen Textes zu schreiben
und
der alte Text sollte in wesentlichen Teilen zur�ckgesandt werden, damit
man die Frage identifizieren kann.
Gru�! DH
Prof Dr Friedrich W R�sing schrieb:
Moin Dietmar Hoffmann,
zur Mail vom Wed, 15 Jan 2003 19:46:17 +0100:
Antworten sind oberhalb des erhaltenen Textes zu schreiben
und
der alte Text sollte in wesentlichen Teilen zur�ckgesandt werden, damit
man die Frage identifizieren kann.
Vielleicht ist es ja auch eine Hilfestellung, von kompetenter Seite
Hinweise zu bekommen. Daher erlaube ich mir hier einmal zu zitieren, was
von T-Online den Kunden als Ratschl�ge f�r die Newsgruppen (die ja im
Prinzip nicht viel anderes sind als Mailinglisten) gegeben wird:
Newsgroups: t-online.info.tips+tricks
Message-ID: <3e3222e7.16047875@T-Online-Team.dialin.t-online.de>
Du hast ein Posting (Artikel / Beitrag) gelesen, mal eben darauf
geantwortet und schon gab es 'Mecker'? Hinweise darauf, dass du deine
Beitr�ge in eine lesbare Form bringen sollst? Dass du mal das Quoten
�ben sollst?Nun, das sind Reaktionen auf den in Newsgruppen am h�ufigsten gemachten
Fehler: Falsches Quoten. Denn falsches Quoten ist nicht nur der
h�ufigste Fehler, der in Newsgruppen passiert, sondern zugleich auch
der, der den LeserInnen am meisten auf die Nerven geht.Was ist Quoten?
Quoten ist einfach nur ein anderes Wort f�r 'Zitieren'.
Wenn du auf ein Posting antwortest, �bernimmt dein Newsreader den
gesamten Text dieses Postings in den Texteditor. Genauso automatisch
setzt er vor jede dieser Zeilen ein Quotezeichen '>'. Dadurch wird
der �bernommene Text als Zitat (Quote) gekennzeichnet. So kann man gut
den Unterschied zwischen dem gequoteten (zitierten) Text und der
Antwort darauf erkennen:_______________________________________________
Erna M�ller schrieb:
Hans-Gustav Meier schrieb:
Hier kann man lesen, was Hans-Gustav so alles
geschrieben hat.Hier steht der Text von Erna.
Hier steht die Antwort darauf.
_______________________________________________
Wie du siehst, wird vor bereits gequoteten Textstellen ein weiteres
Quotezeichen hinzugef�gt. Pro Quoteebene kommt jeweils ein Quotezeichen
mehr dazu. In obigem Beispiel w�rden bei einer dritten Quoteebene vor
den jeweiligen Zeilen dann drei Quotezeichen '>>>' stehen. Durch diese
Kennzeichnung l�sst sich jeder Text genau einem Posting zuordnen.F�gt man in ein Posting allerdings ein Zitat aus Fremdquellen ein (z. B.
aus B�chern oder anderen Postings), stellt man diesem aber kein '>',
sondern das Zeichen '|' voran.Warum soll ich quoten?
Zitate sind Ged�chtnisst�tzen. Dadurch k�nnen alle anderen, die deine
Postings lesen, gleich den Zusammenhang herstellen zwischen deinem
Posting und dem, auf das du antwortest. Das ist ja gerade das Praktische
an diesen Zitaten. Man sieht gleich, worum es geht. Der Verlauf einer
Diskussion ist einfacher zu verfolgen und der inhaltliche Zusammenhang
leichter (wieder) herzustellen. Besonders dann, wenn die Postings oder
das Lesen zeitlich l�nger auseinander liegen.Also nicht gleich wie in folgendem Beispiel alles vom Ursprungsposting
l�schen, so dass dann nur noch deine Antwort dort steht:____________________________________________________
Tja, ich habe beinahe die gleichen Probleme, bei mir
treten sie auch erst seit Anfang der Woche auf.Gru� Erna
____________________________________________________Wer nicht �ber hellseherische F�higkeiten verf�gt oder kurz vorher das
Vorposting gelesen hat, wei� hier nun nat�rlich nicht, welche Probleme
gemeint sind.Solch ein /Nullquote/ ist wirklich �bel. Es nervt, wenn man erst das
vorhergehende Posting holen muss, nur um herauszufinden, worauf sich das
Geschriebene inhaltlich bezieht.Fange ich nun �ber oder unter dem gequoteten Text zu schreiben an?
Dar�ber auf gar keinen Fall.
Wenn du deine Antwort �ber den gesamten gequoteten Text schreibst,
fabrizierst du ein sogenanntes TOFU. TOFU ist die Abk�rzung von
'Text oben, Fullquote unten'. Mit Fullquote ist ein Vollzitat
gemeint. Jemand, der TOFU postest, wird gern als Vollquotel bezeichnet.TOFUs sind mindestens genauso unbeliebt wie Nullquotes. Wer liest denn
schon (gerne) einen Text von unten nach oben.Die Antwort unter den kompletten gequoteten Text zu schreiben, ist auch
nicht so die prickelnde Idee. Hier stimmt zwar die Leserichtung :-),
aber es ist nicht notwendig, den *gesamten* Text des vorangegangenen
Postings stehen zu lassen.Wie mache ich es denn nun richtig?
Lass nur die Textstellen stehen, die f�r das Verst�ndnis des
inhaltlichen Zusammenhangs wichtig sind. L�sche also alles, was f�r
deine Antwort unwichtig ist. Hierzu z�hlen insbesondere Signaturen,
Gru�- und Abschiedsformeln. Mal angenommen, man m�chte auf folgendes
Posting antworten:__________________________________________________
Hallo,
Ich bin neu in Newsgruppen. Ich habe aber schon
�fter den Ausdruck 'Followup' gelesen und
mitbekommen, dass man dabei auf einiges achten
muss. Was ist ein Followup und was muss man dabei
beachten? Auch schon �fter gelesen habe ich das
Wort 'Plonk'. Leute reden davon, wie sie andere
geplonkt haben. Was zum Teufel hei�t Plonk oder
besser gesagt: Was bedeutet es geplonkt zu werden?
Bitte um Aufkl�rung!Gru�, Erna
__________________________________________________Wichtig f�r die Antwort sind nur folgende Textstellen:
___________________________________________________Erna M�ller schrieb:
Was ist ein Followup und was muss man
beachten?Was zum Teufel hei�t Plonk oder
besser gesagt: Was bedeutet es geplonkt zu werden?___________________________________________________
So kann jeder schnell erkennen, worum es geht. Deine Antwort schreibst
du nun unter den gequoteten Text. Jeweils immer unter die Textstellen,
auf die du dich direkt beziehst. Lass aber jeweils eine Leerzeile
zwischen dem Zitat und deiner Antwort. Wenn n�mlich alles in einem
Textklumpen aneinander gepappt ist, ist das Ganze nicht sonderlich gut
zu lesen und sieht zudem auch ziemlich unsch�n aus.L�ngere Textstellen, bei denen es nicht unbedingt auf den genauen
Wortlaut ankommt, kannst du auch l�schen und in einem Wort oder einem
kurzen Satz inhaltlich zusammenfassen und in eckige Klammern setzen.Gibt es sonst noch etwas zu beachten?
Ja, deine Einleitungszeile.
Wie du bestimmt schon gemerkt hast, erzeugt dein Newsreader bei jedem
Antwortposting (Followup) automatisch eine solche Zeile. Im obigen
Beispiel lautet diese 'Erna M�ller schrieb:'. Die Einleitungszeile
(Attributionline) steht immer am Anfang eines Postings und zeigt, auf
wen du antwortest bzw. wen du zitierst.H�ufig sieht man Einleitungszeilen, die viel unn�tiges Zeugs enthalten
und dadurch zu einem 'Einleitungsroman' werden. Hier als Beispiel ein
solcher Einleitungsroman, wie er von Outlook Express erzeugt wird:"T-Online-Team" <T-Online-Team@t-online.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3c40800a.148822215@T-Online-Team.dialin.t-online.de...Wenn man bei mehreren Quoteebenen eine Einleitungszeile mitzitieren
m�chte, um zu zeigen, welcher Text von wem stammt (siehe dazu das
Beispiel ganz oben), sorgt ein solcher 'Einleitungsroman' schnell f�r
Un�bersichtlichkeit.Eine Zeile in der Form 'Erna M�ller schrieb:' reicht. Du kannst
nat�rlich deine Einleitungszeile gestalten, wie du willst. Wichtig dabei
ist aber, dass es nur eine Zeile ist.Achte auch auf die richtige Zeilenl�nge.
Stelle die Zeilenl�nge deines Newsreaders bzw. des Editors auf 71 oder
72 Zeichen ein, damit beim Schreiben der Text automatisch an dieser
Stelle umbrochen wird. Zu lange Zeilen bereiten manchen Newsreadern
beim Quoten oft Probleme. Das Resultat ist dann in Form eines
Kammquotings zu bewundern:___________________________________________________________
Das Kammquoting ist zu erkennen an den abwechselnd langen
und
kurzen Zeilen. Der Text wurde nicht richtig umbrochen.
Dadurch
stimmen dann auch die Zitatebenen nicht mehr und der Text
ist
schwer zu lesen. Viele lesen so einen Text erst gar nicht.
___________________________________________________________
Insbesondere Outlook Express ist einer der Newsreader, der oft bis sehr
oft unangenehm durch Kammquoting auff�llt. Siehe dazu aber die Links
ganz unten.Ist das nicht ein bisschen viel Aufwand, um ein Posting zu schreiben?
Du m�chtest doch sicher, dass deine Postings gelesen und auch
beantwortet werden.Du schreibst ja nicht f�r dich allein. Jedes Posting wird von vielen
Menschen gelesen, die wiederum viele verschiedene Postings in vielen
Newsgruppen zu vielen unterschiedlichen Themen lesen. Kein Mensch hat
dabei Lust, sich mit Postings herumzuplagen, die das Lesen m�hsam und
zeitaufwendig machen. Viele lesen solche Postings gar nicht erst
(weiter) und ersparen sich eine Antwort darauf.Schlampig geschriebene Postings bedeuten Aufwand f�r alle, die sie
lesen. Ein gut lesbares Posting zu schreiben, ist immer nur Arbeit f�r
einen.Also mach' dir doch einfach die M�he, deine Postings so zu schreiben,
dass sie von den anderen TeilnehmerInnen leicht zu lesen sind. So viel
Aufwand ist das gar nicht. Und keine Angst, sonderlich schwer ist es
eigentlich auch nicht.Ausf�hrlichere Texte zum Thema Quoten / Zitieren findest du auf den
Seiten von Reinhard Pamer <http://pamer.net/usenet/zitieren.html> und
Dirk Nimmich <Wie zitiere ich im Usenet? | AFAIK (ehem. SEARCH ONE).Wenn du mehr zu Vollquotes wissen willst, schau hier:
Usenet-ABC: Die Seiten zum T-Online-Newsserver�ber die Probleme, die Outlook Express mit dem Zitieren hat und wie du
diese beseitigst, kannst du N�heres auf diesen Seiten nachlesen:
http://www.wschmidhuber.de/oeprob
http://oe-faq.de/
Gru�
Gerd
Die meisten Schreiber von e-Briefen setzen ihre Antwort entgegen der
Empfehlung von t-online VOR den Bezugsbrief, und zwar aus dem mE schlagenden
Grund, dass das ja beim �ffnen des Briefes zuerst auftaucht; seinen eigenen
Gruscht kann man dann durch Runterbl�ttern nachsehn, wenns denn sein muss.
"Quoten", "Posting" etc sind Ausdr�cke von Leuten, die nicht mehr richtig
Deutsch k�nnen. Da gibt es seit je eingef�hrte deutsche Ausdr�cke. Also hier
wie sonst: nich gleich alles �bernehmen, was so geschrieben steht...
Gru�! FwR.
Hallo Liste,
dem m�che ich mich mit aller Dringlichkeit anschlie�en. Viele
E-Mail-Programme haben eine Vorschau, so da� vor dem �ffnen der
Anfang schon zu sehen ist. Da ist der Bezugsbrief an dieser Stelle
wenig sinnvoll.
MfG
Hartmut
