Re: FB Bad Dürkheim

Renate_Kalloch1 · March 21, 2003, 1:17am

Hallo Doris,

in der Liste ist es leider sehr still, ich fï¿½hle mich dafï¿½r auch mit verantwortlich. Leider bin ich z.Zt. im Extrem-Stress, aber ab April mï¿½sste es bei mir wieder einiger Maï¿½en normal laufen. Dann werde ich mich wieder mehr beteiligen.

Ein Familienbuch von Bad Dï¿½rkheim ist mir nicht bekannt. Ich habe in
Bad Dï¿½rkheim Ahnen mit dem Namen "Stï¿½ckel". Diese Linie konnte ich zurï¿½ckverfolgen bis 1657. Sebastian Stï¿½ckel wurde 1657 als Mitglied der Diedesfelder Gerichtsleute genannt. Er war verheiratet mit Barbara Jï¿½nger. Woher sie kamen konnte ich bisher nicht klï¿½ren.

Mit lieben Grï¿½ï¿½en und der Hoffnung auf einen zukï¿½nftigen lebhafteren Informationsaustausch in der Liste

Renate Kalloch

Orte und Namen meine Pfï¿½lzer Ahnen:

Diedesfeld:
Stï¿½ckel, Schwartzwelder, Abel, Haslocher, Mentz/Meintz

Weidenthal:
Stï¿½ckel, Vollmar, Strupp, Dohn

Frankenstein:
Stï¿½ckel, Koppenhï¿½fer, Beck, Burckhardt, Haag, Pfaff, Nabinger, Leonhardt

Kleinbockenheim: Rupprecht

Fischbach: Pfaff, Gerber,

Schweisweiler:
Haag, Baumgartner, Alt,

Ramstein:
Hayn/Hein, Lavaux (auch Laffu, Lavo, Lawo, Laveam, oder Lauer geschrieben),

Alsenbrï¿½ck: Kennel

Otterbach: Christmann

Burrweiler:
Beck, Hertel, Henrich, Minges/Menges

Flemlingen:
Minges/Menges, Weber

Barbara_Schnubel1 · March 21, 2003, 10:53pm

Hallo Doris,

Ja es ist hier sehr sehr ruhig, aber leider habe ich auch keine Antworten
auf deine Fragen...

Barbara

Barbara_Schnubel1 · March 24, 2003, 1:14pm

Hallo alle,

Ich habe ein Problem und m�chte mal gerne wissen was andere davon halten.

Laut unserem Familienbuch, das ich von meiner Mutter erhielt, war meine
Ururgro�mutter Katharina PONZELET * 28.6.1825 Eisenschmitt oo Peter MERTES,
Tochter von Josef P. und Anna Maria DISSON. Jedoch fand ich im Familienbuch
Eisenschmitt da� die Frau von Peter Mertes eine Katharina Ponzelet war aber
*15.2.1831 Eisenschmitt als Tochter von Johann Josef P. und Katharina
WILHELMUS.

Nun gut, da war HALT etwas durcheinander gekommen und um sicher zu gehen
habe ich an das Standesamt geschrieben um die Heiratsurkunde meiner
Ururgro�eltern zu erhalten in der Hoffnung da� ihre Eltern darauf stehen und
das Problem somit gel�st werde.

Jedoch erhielt ich heute mehr als gefragt vom Standesamt : einen Auszug aus
dem Familienbuch Wi�mannsdorf, einen Auszug
aus dem Familienbuch Biersdorf, sowie die Heiratsurkunde und die
Sterbeurkunde von Katharina Ponzelet.

Im Familienbuch Wi�mannsdorf ist Katharina Tochter von Josef P. und Maria
DISSUNG
Im Familienbuch Biersdorf ist sie Tochter von Josef P. und Catharina
WILHELMUS
Laut Heiratsurkunde ist sie die Tochter von Joseph P. Katharina WILHELMUS
Laut Sterbeurkunde ist sie die Tochter von Joseph P. und Anna Maria DISSUNG

Das einzige das ich damit mit Sicherheit sagen kann ist da� das
Durcheinander schon lang existiert. Niemand hat falsch abgeschrieben, aber
es kommt halt drauf an ob man laut Heiratsurkunde oder laut Sterbeurkunde
abschreibt…
Was macht man in solch einem Fall???

Die einzige Piste zur L�sung des Problems ist halt nur da� die Katharina
*1825 laut Familienbuch Eisenschmitt eben doch einen anderen Ehemann noch
gehabt hat (der noch lebte am Datum der Heirat mit Peter Mertes) und f�r die
* 1831 niergends ein anderer Ehemann aufgef�hrt ist, so da� meine also sehr
wahrscheinlich die zweite ist also Tochter von Josef P. und Katharina
Wilhemus... Langt das um sicher zu sein?

Was haltet Ihr davon?

Barbara

Ahnenspitzen in der Pfalz : BURBACH, BURS, DESOMME (Disim, Dissim, Disson,
Desson, Dessoie, Disun, Desun, D�ssom), EVERHARD, FUHRMANN, GABELER,
GRADOLFER, HANDEN (Hanten), HEIDENREICH, HERR, HERTEL (Hardel, Harteln,
Hertling), HOFFMANN, HORCKES (Harguss, Hortes), KLEIN, KNAB, KOCH, LEICKES,
MERTES, M�HLHOF, M�LLER, PAULY, PONZELET (Bintzellet, Poncelet, Ponselet,
Bunzellet, Ponzlet), RASKOP, REINBOLD, SCHIRMER, SCHMITZ, SCHOLLER,
THOMASBarbara

Andreas_Gayde · March 25, 2003, 3:05am

Sicher? Kann es nicht sein, dass die ältere starb und er die jüngere dann geheiratet
hat? Ich habe Fälle in der Verwandschaft, wo dann einfach die Schwester der
verstorben geheiratet wurde. Warum dann nicht eine Namensvetterin?

Laut IGI:
JOSEPHUS PONZELET
Marriages:
Spouse: CATHARINA WILHELMUS
Marriage: 13 OCT 1830 Sankt Sevatius Katholisch, Eisenschmitt, Rheinland,
Preussen

Lutz_Barnscheid · March 25, 2003, 6:59am

Hallo Barbara,

zu deinem Problem meine ich folgendes:

Eher w�rde ich nach der Heiratsurkunde gehen, da dort die Betroffenen ja
lebten und mit Sicherheit selber wussten, wer ihre Eltern sind. Auf den
Strebeurkunden sind die Angaben oft ungepr�ft von denjenigen, die den
Todesfall anzeigen, also z.B. Nachbarn, �bernommen. Dort sind dann eher
falsche Angaben zu vermuten. Ich habe selbst einige F�lle, in denen in den
Sterbeurkunden der falsche Geburtsort angegeben ist.

Eine andere M�glichkeit ist das Familienbuch, das h�ngt aber davon ab, wer
es angelegt hat. Wenn es deine Mutter war, hat die Angabe in diesem Fall
keinen Aussagewert, falls es aber z.B. deine Urgro�eltern waren, w�rde ich
die Angabe schon eher als verl�sslich einstufen.

Da sowohl die Heiratsurkunde als auch das Familienbuch die L�sung WILHELMUS
anbieten, w�rde ich das so �bernehmen. Vielleicht k�nntest du auch noch
kirchliche Akten hinzuziehen. Oder l��t sich auch noch irgendwo der
Heiratseintrag der zweiten Ehe deines Urururgro�vaters auftreiben
(Kirchbuch, Civilstandsregister (wenn der Ort franz. besetzt war)).

Dann noch eins: wo kommen deine Ahnen M�LLER vor? Ich glaube zwar nicht,
dass wir die Selben M�ller haben, aber vielleicht passts doch.

Liebe Gr��e,
Lutz

Barbara_Schnubel1 · March 25, 2003, 12:27pm

Hallo,

Daran hatte ich auch gedacht, aber das geht auch nicht wegen den
Geburtsdaten der Kinder : die eine Katharina hat vor 1851 Peter EVERHARD
geheiratet und mit diesem mindestens 2 S�hne gehabt (1849 und 1853 geboren).
Meine hat 8 Kinder mit Peter Mertes zwischen 1852 und 1866. Sowieso fand
ich niergends irgendeinen Anhaltspunkt f�r eine zweite Ehe von Peter MERTES.
Die Katharina * 1825 war eine eheliche Tochter aber eben halt von Josef
Ponzelet und Anna Maria Desomme (die haben 1814 geheiratet).

Vielen Dank mit mir nachzudenken um diese "harte Nu�" zu knacken.

Barbara

----- Message d'origine -----

Barbara_Schnubel1 · March 25, 2003, 1:27pm

Hallo Lutz,

Tausend Dank. Das macht Sinn. Es stimmt schon das sie ja eigentlich selbst
hat wissen m�ssen wer ihre Eltern sind als sie geheiratet hat Bei der
Sterbeurkunde hat einer ihrer S�hne die Angaben gemacht, aber da waren
jedenfalls seine Gro�eltern schon tot. Seine Gro�mutter hat er in keinem
Fall gekannt (egal welche die richtige war, in beiden F�llen war die Mutter
verstorben als die Katharinas geheiratet haben) und somit hat er sich ja
�ber ihren M�dchennamen t�uschen k�nnen.

F�r das Familienbuch habe ich jetzt an meine Mutter geschrieben per e-mail,
vielleicht wei� sie wer das angelegt hat. Sie selbst war es nicht, aber die
Stempel der Beglaubigung durch das Standesamt in Fraulautern tragen die
Schrift "Standesamt Saarlautern" woraus man schlie�en kann da� es zu Hitlers
Zeiten gemacht wurde nach der Zur�ckkehr des Saarlandes zu Deutschland.
Nach anderen Familienurkunden die auch in diesen Zeiten ausgestellt wurden,
w�rde ich sch�tzen da� es also so um 1940 angelegt worden ist. Da war das
Durcheinander mit den Katharinas schon l�nger in Gang Sehr
wahrscheinlich war es also mein Gro�vater oder einer seiner Geschwister denn
mein Urgro�vater starb schon 1925. Ich vermute da� es Karl, der j�ngste
Bruder meines Opa, war. Denn Karl fiel im Krieg und war da noch ledig so
das mein Opa das Familienbuch als �ltester Sohn behielt. Karl ist auch das
einzige Kind das in dem Familienbuch angegeben ist obwohl er ja der J�ngste
war... Na ja mal sehen was meine Mutter dazu zu sagen hat.

Mein Urgro�vater war nur einmal verheiratet. Niergends fand ich irgendeinen
Anhaltspunkt f�r eine andere Ehe.
An die Kirche wo er und seine Katharina Ponzelet geheiratet haben, habe ich
auch geschrieben, als erstes eigentlich bevor ich an das Standesamt schrieb,
aber leider keine Antwort erhalten. Vielleicht kommt diese doch noch eines
Tages?

M�ller habe ich eine rauhe Menge Vorwiegend aus dem Saarland, aber hier
und da auch aus der Eifel, Trier. Lothringen, usw. In direkter Linie habe
ich einen Johann M�ller (*um 1650 Bettstadt - + 25.7.1734 Bettstadt) sowie
dessen Vater Martin und Gro�vater Meier Adams aus dem Nalbacher Tal im
Saarland, einen Clas M�ller (*um 1600 - nach 1624 Nalbach) und sein Vater
Michael, eine Anna M�ller (*1789 - + ? Dieffeln) oo Paul Kieffer, einen
Seibert M�ller (*vor 1650 Lisdorf), einen Mathias M�ller (*30.4.1740
Saarwellingen - + 1776) und seinen Vater Thilmann...
Am einfachsten kannst du ja mal auf meiner Webseite nachschauen :
http://perso.wanadoo.fr/barbara.schnubel/
Da stehen nat�rlich meine Katharinen wie ich sie Anfangs fand... aber
f�r M�ller �ndert das ja nichts.

Vielen Dank nochmals
Freundliche Gr��e
Barbara

----- Message d'origine -----