Personen verschmelzen und zusammenführen

genealogie-programme
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Hallo Metti,

das kann man so un so sehen.
Für mich sind identische Personen in einem Datensatz in allen Positionen
identisch.
--> und nicht nur ein wenig identisch *lächel*

Wobei hier Legacy wohl auch die Randbedingungen wie Eltern, Partner und
Kinder prüft

Eine UID hat meines Erachtens nur Sinn wenn ich auf dem gleichen
Programm-Plattform bleibe, welche damit auch umgehen können (es gibt
viele Programme, welche nicht damit umgehen können und diese Information
beim Import ignorieren. Dazu kommen auch noch viele weitere kleine
entscheidende Merkmale wie zum Beispiel ein Umnummerierung der Personen,
Familien und weiterer Elemente in der Gedcomdatei beim Import oder Export.

Schau Dir einfach mal die Hilfe in PAF nach UID an und teste ein wenig
damit, dann wirst Du schnell feststellen, daß dies nur ein Weg von
vielen Wegen und Möglichkeiten des Zusammenführens ist. Meiner
persönlichen Meinung nach ist Legacy jetzt etwas weiter in der
Entwicklung. Was ja auch normal und logisch sein dürfte (Entwicklung vor
Jahren abgeschlossen in PAF).

Zu Deiner weiteren Frage von nicht ganz identischen Datensätzen:
Hier werden die Unstimmigkeiten sehr schön visualisiert und man hat
tolle Möglichkeiten wie austauschen, auswählen, in die Notizen
übernehmen, Datensatz überspringen usw. Einfach mal anschauen in
Legacy --> ist das Beste was mir zu Gesicht gekommen ist (wobei ich
anmerken sollte: es ist nicht mein Eingabeprogramm! ergo neutrale
Betrachtungsweise)

Übrigens Deine Aussage: ein automatisches Verschmelzen macht kein
Programm, solltest Du schnell revidieren: hier wurden schon 2 Programme
aufgeführt, welche das können. Und es gibt noch viele weitere Programme,
welche das beherrschen (Die einen etwas mehr, oder weniger gut) :wink:

Viele Grüße aus Nufringen

Heinz (Köhler)

Heinz Köhler wrote:

woran erkennt man absolut identische Personen?
War die Frage ernst gemeint?

Bin ja nicht der Entwickler des Programmes .... :wink:

Wie ich es machen würde:
1. Personen müssen ein vollständiges Geburts- und Todesdatum haben.
2. Alle diese Personen kommen zum Vergleich mit allen ihren Eingaben
(sogenannte UND - Regel)
3. Der Rest dürfte dann wohl klar sein.
    
Es ging um etwas anderes.
Es ging um den Abgleich von Daten zu einer identischen Person bei
unterschiedlichen Angeben. Wenn ich Dir also von mir eine Gedcomdatei
schicke und Du Daten verfollständigst. Wie kann das Programm erkennen,
welche Personen Deiner Gedcomdataei mit meinen Datensätzen
übereinstimmen. Dazu bedarf es einer Kennzeichnung, die beim
Gedcomaustausch nicht verloren geht. Hierfür würde ich die UID
einsetzen.

Bei meiner Frage:
"Woran werden die erkannt?"
bezog ich mich auf Deine Aussage:
"Hier werden im ersten Schritt nur absolut identische Personen
automatisch zusammengeführt"

Wenn Du nun bei identischen Datensätzen einfach einen wegläßt, ist
das OK, aber trifft nicht das ursprüngliche Problem. Denke ich.

MfG, Metti.

------------------------------

Heinz Köhler wrote:

Aber auch ich bin Ihrer Meinung: ein automatisches Verschmelzen birgt
immer Gefahren.
    
Ein automatisches Verschmelzen macht IMHO kein Programm. Bei allen wird
dem Anwender die Entscheidung überlassen. Alles andere ist
indiskutabel.
Es sei denn, der Anwender hat einer solchen Automatik zugestimmt und das
Programm nutzt eine UID.

(Anmerkung: IntelliShare von Legacy prüft auch die Eltern, Partner und
Kinder zu der Person ab. Einfach anschauen, der Ansatz ist klasse)
    
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, geht es dabei um identische
Datensätze, die nicht erneut importiert werden. Wie verhält es sich
aber bei leicht veränderten Datensätzen bei identischer Person? Wird
da automatisch ohne Nachfrage zusammengeführt?

MfG, Metti.
  
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

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Schau Dir einfach mal die Hilfe in PAF nach UID an und teste ein wenig
damit,

Heinz Köhler wrote:

Hallo Metti,

das kann man so un so sehen.
Für mich sind identische Personen in einem Datensatz in allen Positionen
identisch.
--> und nicht nur ein wenig identisch *lächel*

Wir reden aneinander vorbei.
Du redest von völlig identischen Datensätezn, die in allem identisch
sind und deshalb automatisch beim Import ignoriert werden kann. Das ist
dann problematisch, wenn man nur Heinrich Meier mit Mutter Marie
Müller und Vater Wilhelm Meier als bekannte Daten hat.
(darum plädiere ich ja immer für die UID)

Ich rede von identischen Personen, unabhängig von den vorhandenen
Daten.
Beispiele habe ich zur genüge angeführt. Stichwort Datenaustausch.

Eine UID hat meines Erachtens nur Sinn wenn ich auf dem gleichen
Programm-Plattform bleibe, welche damit auch umgehen können

Die Programmpalttform ist unerheblich. Wenn ich mit Familienbande eine
Person exportiere (mit UID) und Du die mit Legacy bearbeitest könnte
Familienbande die Person beim Import an der UID erkennen, wenn Legacy
die UID nicht löscht/verändert und wieder exportiert.

Es kommt also darauf an, beim Import die UID zu sichern und beim Export
wieder zu exportieren. Weil das so wichtig ist, schreibe ich mir doch
die ganze Zeit die Finger wund.
Schlussendlich ist es mir egal, ob ein Programm mit der UD ewtas
anfangen kann oder nicht. Nur wenn die UID beim Import verschwindet,
haben alle Programme die die UID gern nutzten würden, leider verloren.
Und damit der Anwender mehr Arbeit.

Dazu kommen auch noch viele weitere kleine
entscheidende Merkmale wie zum Beispiel ein Umnummerierung der Personen,
Familien und weiterer Elemente in der Gedcomdatei beim Import oder Export.

Eben darum plädiere ich doch für die UID. Sie wird einmal erzeugt
und ist nicht für den Anwender änderbar.

Schau Dir einfach mal die Hilfe in PAF nach UID an und teste ein wenig
damit,

PAF gibt es nicht für den Mac.

dann wirst Du schnell feststellen, daß dies nur ein Weg von
vielen Wegen und Möglichkeiten des Zusammenführens ist

Das ist mir bewusst. Die UID ist nur eine Hilfe. Eine, die ich gern
annehme.

Meiner persönlichen Meinung nach ist Legacy jetzt etwas weiter in der
Entwicklung

Wobei Du das noch nicht erklärt hast.
Wenn ich Dir richtig verstanden habe ignoriert Legacy völlig
identische Datensätze beim Import. Das hilft nicht bei dem Problem,
wenn zwei Anwender häufiger ihren Datenbestand abgleichen müssen.
Völlig identische Datensätze können diese Anwender schon am
Änderungsdatum erkennen. Sie brauchen also ohnehin nur Datensätze
exportieren, die nach dem letzten Abgleich verändert wurden. In diesem
Fall würde Legacy keine identischen Datensätze finden.

Oder ich habe Dich nicht verstanden. Was ich für denkbar halte, da Du
nur immer auf Selstversuche hinweist. Aber auch Legacy gibt es nicht
für Mac OS (glaube ich). Außerdem wolen die für eine Demo auch
noch meine ganzen persönlichen Daten. Das ist es mir nicht wert.

Zu Deiner weiteren Frage von nicht ganz identischen Datensätzen:
Hier werden die Unstimmigkeiten sehr schön visualisiert und man hat
tolle Möglichkeiten wie austauschen, auswählen, in die Notizen
übernehmen, Datensatz überspringen usw. Einfach mal anschauen in
Legacy --> ist das Beste was mir zu Gesicht gekommen ist (wobei ich
anmerken sollte: es ist nicht mein Eingabeprogramm! ergo neutrale
Betrachtungsweise)

Ja, das hilft mir doch mal. Ich habe also mit meiner Vermutung nicht
ganz daneben gelegen.
Schick mir doch mal bitte ein Bildschirmfoto an meine Emailadresse. Die
Darstellung würde mich interessieren.

Übrigens Deine Aussage: ein automatisches Verschmelzen macht kein
Programm, solltest Du schnell revidieren: hier wurden schon 2 Programme
aufgeführt, welche das können. Und es gibt noch viele weitere Programme,
welche das beherrschen (Die einen etwas mehr, oder weniger gut) :wink:

Ungefragt und nicht abstellbar?
Welche?

Vorab kann ich mich dann aber schon mal revidieren. Programme, die
ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit Anwenderdaten
automatisch zusammenführen halte ich nicht für professionell.

MfG, Metti.

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

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Hallo, Metti,

Übrigens Deine Aussage: ein automatisches Verschmelzen macht kein
Programm, solltest Du schnell revidieren: hier wurden schon 2 Programme
aufgeführt, welche das können. Und es gibt noch viele weitere Programme,
welche das beherrschen (Die einen etwas mehr, oder weniger gut) :wink:

Mich wundert, dass du als eifrigster Teilnehmer dieser Mailingliste das
nicht mitbekommen hast.

Heinz nannte Legacy und ich nannte Ahnenblatt.

Ungefragt und nicht abstellbar?
Welche?

Von "ungefragt und nicht abstellbar" war nie die Rede.
Es handelt sich um "Automatiken", bei denen der Anwender durch Dialoge
geführt wird, in denen auch jederzeit abgebrochen werden kann.
Man könnte es auch "Assistent" nennen.

Vorab kann ich mich dann aber schon mal revidieren. Programme, die
ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit Anwenderdaten
automatisch zusammenführen halte ich nicht für professionell.

Eine abwertende und meiner Meinung nach unnötige Pauschalaussage.

Es gibt beim Datenaustausch mittels Gedcom so viele Möglichkeiten der
Datenverstümmelung - die halte ich auch nicht alle für professionell.
Aber letztlich haben die Anwender zu entscheiden, was Ihnen gefällt und
was nicht ... und nicht der Programmierer eines Mitbewerberprogramms.

Übrigens verstehe ich nicht, warum du hier ständig das Thema "UID"
hervorhebst. Dieses ist eine Mailingliste für Anwender. UIDs sind
Gedcom-Internas, die man als reiner Anwender gar nicht zu Gesicht
bekommt. Ich vermute, dass viele der Mitlesenden gar nicht wissen, worum
es sich überhaupt handelt (müssen sie meiner Meinung auch nicht).
Solche Themen sollten Programmierer eher unter sich ausmachen ...

Für den Anwender zählt doch nur, dass eine "Verschmelzungsautomatik" im
Bedarfsfall funktioniert. Die von Heinz beschriebene Lösung in Legacy
hört sich doch sehr gut an. Von der Möglichkeit in Ahnenblatt mag sich
jeder selbst ein Bild machen. Also immer erst anschauen und dann
beurteilen ...

Gruß, Dirk.

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

4

Hallo Dirk
auch ich interessiere mich sehr für Verknüpfungs/Verschmelzungsprobleme,
deshalb meine Frage:
Funktioniert es bei Ahnenblatt und Legacy (ich kenne beide Programme nicht)
ähnlich wie bei Paf, wo danach gefragt wird ob, Geburt, Tod, Beerdigung, ob
Vater Mutter, Ehepartner, Kinder etc übernommen werden soll? Oder ist es
noch dezidierter? Dann würde mich eines der Programme interessieren.
Der Idealfall wäre, ich hätte beide Personen mit allen Daten nebeneinander
übersichtlich auf dem Schirm und klicke an (oder per drag-and-drop), was ich
transferieren will und was wegfallen kann
Vielleicht kannst Du einmal kurz erläutern wie es aussieht. ich denke der
eine oder andere Mitleser interessiert sich auch dafür; UIDs etc ist mir zu
theoretisch.

Viele Grüsse

Josef Mählmann

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Dirk Böttcher wrote:

Ungefragt und nicht abstellbar?
Welche?

Von "ungefragt und nicht abstellbar" war nie die Rede.
Es handelt sich um "Automatiken", bei denen der Anwender durch Dialoge
geführt wird, in denen auch jederzeit abgebrochen werden kann.
Man könnte es auch "Assistent" nennen.

Hier habe ich mich wohl unklar ausgedrückt und deswegen die Programme
auch nicht einbezogen. Bei einer automatischen Verschmelzung bin ich
immer von einer Automatik ausgegangen, die keine Anwenderaktion
beinhaltet.
Hier von einem "Assistenen" zu sprechen trifft es meiner Meinung nach
besser als "Automatik".

Vorab kann ich mich dann aber schon mal revidieren. Programme, die
ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit Anwenderdaten
automatisch zusammenführen halte ich nicht für professionell.

Eine abwertende und meiner Meinung nach unnötige Pauschalaussage.

Ist nicht abwertend gemeint, ist nur meine Meinung.
Fändest Du es richtig, wenn ein Programm beim Import nach eigenem
Ermessen Datensätze verschmilzt? Genau diese Funktion meine ich. Nicht
Deinen "Assistenten". Ein Assistent ist sinnvoll.

Es gibt beim Datenaustausch mittels Gedcom so viele Möglichkeiten der
Datenverstümmelung - die halte ich auch nicht alle für professionell.

HIer muss man zwischen Unzulänglichkeiten des Importes und
Unmöglichkeiten von Gedcom unterscheiden.

Aber letztlich haben die Anwender zu entscheiden, was Ihnen gefällt und
was nicht ... und nicht der Programmierer eines Mitbewerberprogramms.

Das war keineswegs meine Absicht!
Wenn das so ankam, möchte ich mich dafür entschuldigen. Keines der
Programm der hier aktiven Programmierer würde ich in die Kategorie
einordnen, die ich mit
"Programme, die ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit
Anwenderdaten automatisch zusammenführen halte ich nicht für
professionell."
angesprochen habe. Alle hier vertretenen Programmierer sind um die
Anwender bemüht und kennen sicher die Probleme der angesprochenen
Automatik.

Solche Themen sollten Programmierer eher unter sich ausmachen ...

Ja, da hast Du Recht.
Allerdings wollte ich eigentlich nur auf die Mail eines Programmierers
reagieren. Es kamen dann aber Kommentare von Anwendern hinzu. Es hat
sich deutlich weiter ausgeweitet, als ich erwartet habe.

Die von Heinz beschriebene Lösung in Legacy
hört sich doch sehr gut an.

Ja, durchaus. Jetzt wo er sie erklärt hat. In dieser Form ist es ja
auch keine Automatik sondern allenfalls eine Halbautomatik. Oder ein
Assistent (der Begriff gefällt mir gut).

MfG, Metti.

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

6

Josef Mählmann wrote:

Vielleicht kannst Du einmal kurz erläutern wie es aussieht. ich denke der
eine oder andere Mitleser interessiert sich auch dafür;

Lad' Dir doch die Programme und teste.
Ahnenblatt ist doch sogar kostenlos.

MfG, Metti.

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

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Hallo, Josef,

Funktioniert es bei Ahnenblatt und Legacy (ich kenne beide Programme nicht)
ähnlich wie bei Paf, wo danach gefragt wird ob, Geburt, Tod, Beerdigung, ob
Vater Mutter, Ehepartner, Kinder etc übernommen werden soll? Oder ist es
noch dezidierter? Dann würde mich eines der Programme interessieren.

Legacy habe ich diesbezüglich auch noch nicht ausprobiert.

In Ahnenblatt habe ich den Ansatz verfolgt, dass man nicht manuell
doppelte Personen suchen muss und dann genau dieses Pärchen einzeln Feld
für Feld prüfen muss, um dann zu entscheiden, was übernommen wird.

Lädt man eine Datei hinzu ("Datei / Hinzufügen..."), dann wird man
gefragt, ob doppelte Personen zusammengeführt werden sollen (aber nur
sofern doppelte Personen gefunden wurden). Man kann an dieser Stelle
aussteigen und auch die Automatik zu einem späteren Zeitpunkt manuell
starten ("Bearbeiten / Personen zusammenführen...").

Ahnenblatt zeigt dann alle als doppelt erkannte Personenpaare an. Bei
denen müssen dann die Namen gleich sein und mindestens ein Datumsfeld
übereinstimmen (stark vereinfacht). Hier kann man bei Bedarf abwählen,
welche Paare man auslassen oder hinzunehmen will.

Dann beginnt schon die eigentliche "Automatik". Es werden dabei nicht
nur die doppelten Paare, sondern u.U. auch direkte Anverwandte wie
Eltern, Ehepartner oder Kinder zusammengeführt, sofern Sie nicht
eindeutig unterschiedlich sind (hier gelten "weichere" Kriterien der
Gleichheit).

Das Ganze dauert vielleicht nur wenige Sekunden und nach zwei Mausklicks
ist man durch.

Im letzten Dialog wird dann angezeigt, welche Personen zusammengeführt
wurden und welche noch zu "prüfen" wären. Dieses "Protokoll" kann man
sich als Textdatei abspeichern und näher prüfen.

Woher weiß man, was noch zu "prüfen" ist ...?

Gibt es bei zusammenzuführenden Personen Unterschiede, so fragt
Ahnenblatt nicht nach, sondern trennt die Daten durch ein Semikolon.
Beispiel: Steht bei einer Person als Geburtsort "Köln" und bei der als
Dublette erkannten Person "Cologne", dann ergibt sich daraus "Köln ;
Cologne".

Über die Volltextsuche kann man nach den Semikoli suchen und manuell
korrigieren. Dieses muss nicht sofort geschehen, sondern man kann dieses
über Tage verteilt anhand des "Protokolls" durchführen.

Das ist jetzt eine stark vereinfachte Darstellung der Programmlogik.

Sicher werden jetzt einige "Kritiker" hergehen und irgendwelche
Konstellationen konstruieren, bei denen der Algorithmus fehlschlagen
würde. Aber ich wiederhole mich nur ungern: einfach mal ausprobieren!

Wenn man die Datei dann unter einem anderen Namen speichert, sind auch
keine Ursprungsdaten zerstört.

Sollten sich wider Erwarten doch Probleme zeigen, so einfach mal den
Fall in privater Mail an mich näher schildern.

Gruß, Dirk.

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

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Dirk Böttcher wrote:

Sicher werden jetzt einige "Kritiker" hergehen und irgendwelche
Konstellationen konstruieren, bei denen der Algorithmus fehlschlagen
würde.

Falls Du auf mich anspielst, muss ich Dich entteuschen. So würde ich
es in etwa auch machen.

MfG, Metti.

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware