Liebe Liste,
�ber ein anderes Programm ist mir das jetzt erst aufgefallen:
Bietet PAF keine Behandlung der Orte, wie z.B. PLZ, Region, Bundesland usw.
Wenn ich richtig verstehe, wird der Ort einfach in fr�hlicher Prosa
eingegeben, oder?
Danke f�r Eure Hinweise,
Friedrich (Mensing)
Hallo Friedrich,
Bietet PAF keine Behandlung der Orte, wie z.B. PLZ, Region, Bundesland usw. Wenn ich richtig verstehe, wird der Ort einfach in fr�hlicher Prosa eingegeben, oder?
PAF kennt eine vierstufige Hierarchie in der Orsbezeichnung, die sich folgenderma�en darstellt:
Ort,Kreis,Land,Staat, also z.B.
Langenfeld,Mettmann,Nordrhein-Westfalen,Deutschland.
Die einzelnen Stufen werden durch Komma getrennt; bei fehlenden Informationen m�ssen die Kommas trotzdem geschrieben werden, z.B. ",Bayern,Deutschland", wenn Ort und Kreis unbekannt sind. Das erlaubt PAF eine saubere Sortierung nach Land/Staat/Kreis/Ort.
In Extras>Voreinstellungen>Format kannst du in geringem Ma�e vorgeben, wie in Listen die einzelnen Begriffe ggfs. abgek�rzt werden sollen, falls der Platz nicht ausreicht.
Freundliche Gr��e!
Nikolaus (Ordemann)
Hallo Nikolaus,
habe ich mir fast gedacht.
Ergo, eine echte Selektion nach z.B. Niedersachsen o.�. wird wohl so nicht m�glich sein, oder nur mit Verrenkungen. Nun, das ist nicht so relevant, aber irgendwie doch schade.
Besten Dank
Friedrich
-----Urspr�ngliche Nachricht-----
Guten Abend Friedrich,
Du kannst ohne weiteres auch die Postleitzahl vor dem Ortsnamen notieren.
Dann meckert PAF zwar, speichert die aber mit.
Dabei gleich der Hinweis: Von vielen Forschern wird das für unfachmännisch
gehalten und teilweise bekämpft; ich notiere bei mir jedenfalls die heutige
Postleitzahl vor dem Ortsnamen, weil es für mich dann einfacher ist, mir die
Lage des Ortes bildlich / kartenmäßig vorzustellen.
Einen schönen Abend noch
Wolfhard (Fahsel)
Guten Abend Wolfhard,
richtig, das ist ein Weg. Man mu� mit dieser Option halt leben.
Danke f�r Deinen Kommentar.
Besten Gru�
Friedrich (Mensing)
-----Urspr�ngliche Nachricht-----
Hallo Friedrich,
ich gebe meine Ortsangaben bis auf Großstädte auch mit PLZ ein.
Die Ortszeile sieht dann bei mir z.B. so aus:
Holzschlag bei Bonndorf, Baden, D-79848
PAF meckert, aber das stört mich nicht.
Viele Grüße
Walter (Wolf)
Hallo Friedrich,
habe ich mir fast gedacht. Ergo, eine echte Selektion nach z.B.
Niedersachsen o.�. wird wohl so nicht m�glich sein,...
aber *ja* doch, wenn die von mir genannte Syntax eingehalten wird:
Suchen - Erweiterter Focus - Verwandtschaftsfilter bearbeiten (ggfs. "alle") - Feldfilter festlegen - Geburtsort/jeder Ort/... ausw�hlen - Ortsebene (alle/Ebene1/2/3/4) - gleich - Niedersachsen - bingo!
FF!
Nikolaus
Friedrich Mensing schrieb:
Liebe Liste,
�ber ein anderes Programm ist mir das jetzt erst aufgefallen:
Bietet PAF keine Behandlung der Orte, wie z.B. PLZ, Region, Bundesland usw. Wenn ich richtig verstehe, wird der Ort einfach in fr�hlicher Prosa eingegeben, oder?
Danke f�r Eure Hinweise,
Friedrich (Mensing)
_______________________________________________
Lieber Friedrich,
Deine Frage nach der Eingabem�glichkeit in PAF d�rfte wohl ausreichend beantwortet sein. Aber dadurch wird mein Problem bei der Ortseingabe nur noch gr��er:
Das Kind ist in Wuppertal geboren, der Gro�vater im selben Haus, aber in Vohwinkel, denn Wuppertal gab es noch nicht.
Mein Vater ist in Gabel, K�nigreich B�hmen geboren, mein Bruder in Ne(meck� Jablonn�, Tschechoslowakische Republik, ich in Deutsch-Gabel, Deutsches Reich, alle im selben Haus.
Tue ich mich bei EINEM Ortsnamen schon hart, (meist nehme ich den heutigen), so w�rde es un�bersichtlich und historisch t�te es mir noch mehr weh, wenn ich die dem Ort �bergeordneten Gliederungsebenen auch noch hinzuf�ge (die meisten habe ich im obigen Beispiel noch weggelassen).
Dazu kommt, dass ich mir zur besseren �bersichtlichkeit ab und zu eine Vorfahren- oder Nachkommen-Tafel ausdrucke. Und da erscheint dann zwangsl�ufig der ganze Schwanz der Ortsbezeichnungen.
Ich habe mich beholfen, indem ich eine Textdatei mit allen in meiner genealogischen Datei vorkommenden Ortsnamen angelegt habe und zu jedem Ort Angaben speichere, von den ver�nderten Namen und Zugeh�rigkeiten �ber Bev�lkerungsentwicklung bist zu heimatkundlicher Literatur.
In die Notizen zu den einzelnen Personen in der Datei f�ge ich durch Kopieren einzelne Angaben aus dieser Ortsdatei.
Gru� aus Bochum
Herbert
Hallo Herbert,
danke f�r Deinen Bericht zu diesem Thema.
Es ist schon so, PAF ist sicherlich nicht schlecht, f�r Hobby-Genealogen. Aber wie das so ist im Leben, die eierlegende Wollmilchsau gibt es halt noch nicht, auch nicht im Angebot der Genealogie-Programme.
Die Problematik f�ngt damit schon an, wenn Du z.B. Deine Vorfahren mittels GEOGEN in einer Deutschlandkarte anzeigen lassen m�chtest. Diese SW gestattet Postleitzahlen als geographische Orientierung, und auch dazu noch die Angabe in L�ngen und Breitengraden. Es gibt ein Genealogie-Programm, das akzeptiert diese Eingaben.
Also hoffen wir darauf, da� die Mormonen eines Tages doch ein Update verfassen und derlei Anforderungen mit integrieren.
Ein sch�nes Wochenende,
Friedrich (Mensing)
-----Urspr�ngliche Nachricht-----
Hallo Walter,
habe mich immer gescheut, derart lange Angaben zu machen.
Nun, scheint wohl eine Option zu sein, so zu verfahren.
Was ich noch nicht gefunden habe, das ist die Bearbeitung der Orte unabh�ngig von der Personen- oder Familieneingabemaske. Zum Beispiel: Viele meiner Mensings stammen aus Springe. Wenn ich jetzt aus Geburtsort Springe den Namen in "Springe am Deister" �ndern m�chte, mu� ich Person f�r Person aufrufen und die �nderung vornehmen. Dies nur um zu zeigen, da� dem PAF doch eine gewisse Handlichkeit noch fehlt. Nur gut, bei mir geht es nur um ca. 20 Personen.
Also, ein sch�nes Wochenende,
Friedrich (Mensing)
-----Urspr�ngliche Nachricht-----
Friedrich Mensing schrieb:
Hallo Herbert,
danke f�r Deinen Bericht zu diesem Thema.Es ist schon so, PAF ist sicherlich nicht schlecht, f�r Hobby-Genealogen. Aber wie das so ist im Leben, die eierlegende Wollmilchsau gibt es halt noch nicht, auch nicht im Angebot der Genealogie-Programme.
Die Problematik f�ngt damit schon an, wenn Du z.B. Deine Vorfahren mittels GEOGEN in einer Deutschlandkarte anzeigen lassen m�chtest. Diese SW gestattet Postleitzahlen als geographische Orientierung, und auch dazu noch die Angabe in L�ngen und Breitengraden. Es gibt ein Genealogie-Programm, das akzeptiert diese Eingaben.
Also hoffen wir darauf, da� die Mormonen eines Tages doch ein Update verfassen und derlei Anforderungen mit integrieren.
Ein sch�nes Wochenende,
Friedrich (Mensing)-----Urspr�ngliche Nachricht----- Von: "Herbert Kuba" <herbert.kuba@gmx.de>
An: "PAF-User" <paf-user@genealogy.net>
Gesendet: Freitag, 24. Juli 2009 10:47
Betreff: Re: [PAF-User] Behandlung der Orte in PAFFriedrich Mensing schrieb:
Liebe Liste,
�ber ein anderes Programm ist mir das jetzt erst aufgefallen:
Bietet PAF keine Behandlung der Orte, wie z.B. PLZ, Region, Bundesland usw. Wenn ich richtig verstehe, wird der Ort einfach in fr�hlicher Prosa eingegeben, oder?
Danke f�r Eure Hinweise,
Friedrich (Mensing)
_______________________________________________Lieber Friedrich,
Deine Frage nach der Eingabem�glichkeit in PAF d�rfte wohl ausreichend
beantwortet sein. Aber dadurch wird mein Problem bei der Ortseingabe nur
noch gr��er:Das Kind ist in Wuppertal geboren, der Gro�vater im selben Haus, aber in
Vohwinkel, denn Wuppertal gab es noch nicht.Mein Vater ist in Gabel, K�nigreich B�hmen geboren, mein Bruder in
Ne(meck� Jablonn�, Tschechoslowakische Republik, ich in Deutsch-Gabel,
Deutsches Reich, alle im selben Haus.Tue ich mich bei EINEM Ortsnamen schon hart, (meist nehme ich den
heutigen), so w�rde es un�bersichtlich und historisch t�te es mir noch
mehr weh, wenn ich die dem Ort �bergeordneten Gliederungsebenen auch
noch hinzuf�ge (die meisten habe ich im obigen Beispiel noch weggelassen).Dazu kommt, dass ich mir zur besseren �bersichtlichkeit ab und zu eine
Vorfahren- oder Nachkommen-Tafel ausdrucke. Und da erscheint dann
zwangsl�ufig der ganze Schwanz der Ortsbezeichnungen.Ich habe mich beholfen, indem ich eine Textdatei mit allen in meiner
genealogischen Datei vorkommenden Ortsnamen angelegt habe und zu jedem
Ort Angaben speichere, von den ver�nderten Namen und Zugeh�rigkeiten
�ber Bev�lkerungsentwicklung bist zu heimatkundlicher Literatur.In die Notizen zu den einzelnen Personen in der Datei f�ge ich durch
Kopieren einzelne Angaben aus dieser Ortsdatei.Gru� aus Bochum
Herbert_______________________________________________
Hallo Friedrich,
ich hatte bei meinem Beitrag vergessen hinzuzuschreiben, dass das keine Kritik an PAF ist (so schnell werde ich mich von diesem Programm nicht trennen), sondern dass ich meine Probleme mit jeder Art von Ortsverwaltung habe, und sei sie noch so ausgefeilt.
Die Problematik bleibt, dass Orte im Laufe der Jahrhunderte ihre Namen und kommunalen Zust�ndigkeiten ge�ndert haben und somit wohl eine durchg�ngig eindeutige Bezeichnung (mit Ausnahme der geographischen Koordinaten) einfach nicht m�glich sein kann.
Insofern ist es mir recht gleichg�ltig, ob PAF bei der Ortsverwaltung mehr oder weniger zus�tzliche M�glichkeiten bietet. Jede Entscheidung kann nur ein Kompromiss sein. Aber damit kann ich leben.
Gru� aus Bochum
Herbert
Hallo Walter,
nur eine kurze Frage: Du zitierst als Beispiel "Bonndorf" bzw. "Holzschlag". Kommst Du aus dieser Region, oder wohnst Du dort?
Warum? Ich wohne in der N�he von Waldshut und suche einen Verein/Club/Gleichgesinnte in Sachen Genealogie. Scheint hier offensichtlich "Zonenrandgebiet" zu sein, ausgenommen Freiburg (1,5 Stunden mit Auto von meinem Wohnort).
Nochmals "Sch�nes Wochenende"
Friedrich (Mensing) K�ssaberg.
-----Urspr�ngliche Nachricht-----
Hallo Friedrich,
Springe in 'Springe am Deister' automatisch zu �ndern ist doch kein Problem:
>Extras
>Global suchen und ersetzen
Anzeige 'Orte' stehen lassen, dann
in Feld "Suchen" 'Springe' einsetzen
in Feld "Ersetzen durch" 'Springe am Deister' eintragen
dann 'Ersetzen' anklicken.
Beste Gr��e
Rolf (Riedel)
Friedrich Mensing schrieb:
Hallo Rolf,
danke f�r Info.
Habe ich versucht, hat funktioniert.
Werde mir jetzt noch eine Ortsliste via ausdrucken lassen und sehen, was noch weiter korrigiert werden muss.
Sch�nes Wochenende,
Friedrich (Mensing) K�ssaberg
-----Urspr�ngliche Nachricht-----
Hallo Friedrich,
ich wohne in Weinstadt im Remstal, ca.20 km östlich von Stuttgart.
Aus Bonndorf-Ebnet kommen die FREY-Vorfahren meiner Frau und aus Bonndorf
-Holzschlag die angeheirateten Tiroler Holzfällerfamilien ZUGER, JORDAN
und MADE(N)SPACHER.
Schönes Wochenende
Walter (Wolf)
"Friedrich Mensing" <fmen777@kabelbw.de> schrieb:
Moin, moin,
eine andere Facette des Umgangs mit Ortsangaben:
In meiner Datensammlung finden sich (leider) etliche ungenaue Angaben, zum
Beispiel:
- Wandsbek - heute ein Stadtteil von Hamburg
- Spandau - heute ein Stadtteil von Berlin
- Osterode - am Harz? Am Fallstein? In Westpreußen?
- Abazzia, Österreich-Ungarn - heute: Opatija, Kroatien
- etliche Orte wie Breslau, Glogau. Liegnitz, die heute polnisch sind
Was trage ich sinnvollerweise in das Ortsfeld ein - damit auch Berichte noch
lesbar bleiben? Angaben aus google maps? Muß ich die Notizen erweitern?
Ich freue mich auf Eure Anregungen & bedanke mich schon einmal im Voraus
dafür!
Klaus Büchting schrieb:
Moin, moin,
eine andere Facette des Umgangs mit Ortsangaben:
In meiner Datensammlung finden sich (leider) etliche ungenaue Angaben, zum
Beispiel:- Wandsbek - heute ein Stadtteil von Hamburg
- Spandau - heute ein Stadtteil von Berlin
- Osterode - am Harz? Am Fallstein? In Westpreußen?
- Abazzia, Österreich-Ungarn - heute: Opatija, Kroatien
- etliche Orte wie Breslau, Glogau. Liegnitz, die heute polnisch sindWas trage ich sinnvollerweise in das Ortsfeld ein - damit auch Berichte noch
lesbar bleiben? Angaben aus google maps? Muß ich die Notizen erweitern?Ich freue mich auf Eure Anregungen & bedanke mich schon einmal im Voraus
dafür!
Mit freundlichen Grüßen,Klaus Büchting _______________________________________________
Lieber Klaus,
das ist kein PAF-spezifisches Problem, damit muss sich jede Aufzeichnung auseinansdersetzen. Und was "sinnvoll" ist, bleibt Deiner Entscheidung vorbehalten.
Trägst Du immer den Ortsnamen ein, wie er am Tag des Ereignisses amtlich war, so ist in Deinem Beispiel eine Person in Wandsbeck geboren und in Hamburg gestorben. Historisch korrekt. Aber filterst Du Deine Datei nach dem Ort Hamburg, so wird keine Person in Wandsbeck gefunden.
Das gleiche Problem gibt es bei Umbenennungen, z. B. Chemnitz <-> Krl-Marx-Stadt oder in den ehemaligen deutschen Ostgebieten.
Im Genealogieprogramm, das muss ich zugeben, bin ich aus praktischen
Gründen (Filtermöglichkeiten) inkonsequent, wenn auch mit Bauschmerzen. Und zwar habe ich mich für EINEN Ortsnamen entschieden, d. h. da fällt die historische Entwicklung weg und auch der Name in einer zweiten Sprache.
Beispiel: ich bin in Deutsch-Gabel geboren. Diese Ortsbezeichnung
verwende ich durchgängig im Programm.
Fehler in der Vergangenheit: Das "Deutsch" ist zur Unterscheidung von
einem anderen Gabel erst 1921 zugesetzt worden. Korrekt sind
also meine Vorfahren aus diesem Ort in Gabel geboren, mein Eintrag Deutsch-Gabel ist historisch falsch.
Fehler in der Gegenwart: Wenn ich eine Person in meine Datei aufnehme,
die heute in dem Ort geboren ist und ich Deutsch-Gabel schreibe, ist das
falsch, denn der Ort wurde nach 1945 umbenannt heißt heute Jablonné v Podještědí. Bei der Angabe des Staates wird es noch etwas komplizierter, im selben Ort sind geboren: Eltern Österreich, Bruder Tschechoslowakei, ich Deutsches Reich.
Parallel zur Datei führe ich eine Ortsliste, in der ich zu allen Orten
meiner Datei die verschiedenen Namen / Schreibweisen des Ortes mit
Querverweis aufführe und auch die historischen Einteilungen bzw.
Zugehörigkeiten durch Eingemeindungen.
Du musst für Dich also entscheiden, ob bei Dir die Korrektheit der Angabe oder die Anwenderfreundlichkeit höher rangieren soll.
Übrigens, die selbe Inkonsequenz erlaube ich mit bei der Angabe des Familiennamens. Was willst Du "korrekt" eintragen, wenn der Familienname bei der Taufe Tomerl und beim Sterbeeintrag Thommerl geschrieben wurde?
Einziger Rat: wäge das Für und Wieder ab.
Gruß aus Bochum
Herbert (Kuba)
Moin, moin!
Ich möchte mich für Eure Anregungen ganz herzlich bedanken!!!
DIE Patentlösung gibt es also nicht (hätte mich auch gewundert); ich werde
in den nächsten Wochen versuchen, "meinen" Weg zu finden.
Viele Grüße aus Hannover, Klaus
Liebe PAF Benutzer.
wie trage ich Heiratsdaten ein, wenn ich beide Daten habe ,die
Standesamtlichen Traudaten sowie die Kirchlichen Daten . Geh�ren beidedann
in das Blatt zur Eheschlie�ung oder geh�ren die kirchlichen Daten dann in
die Notizen.
Viele Gr��e Waltraud (Turski)
Hallo Waltraud,
ja, ich trage dann das Datum vom Standesamt ein.
Und in den Notizen schreibe ich alles �ber die
kirchliche Hochzeit auf.
Da kannst du dann einen ganzen Roman schreiben ;-))
Liebe Gr��e
Eva