[OWP] Adressbücher Ortelsburg/Kreis Ortelsburg

ow-preussen-l
1

"Perrey" <pcperrey@t-online.de> schrieb:

Ja, leider Elfa, so ist das heutzutage: Nach neueren internationalen
Abkommen müssen Archivunterlagen (und dazu zählt man dann wohl auch dies
Adressbuch) immer im Entstehungsgebiet (meist sogar am Entstehungs- bzw.
Bezugsort) aufbewahrt werden. Es sind deshalb bereits "gerettete" Unterlagen
in das heutige Polen "zurückgeschickt" worden. Auf die Zugangsmöglichkeiten
kam es den Herrschaften, die das vereinbart haben, wohl leider nicht an.

Hallo Rolf-Peter,

das betraf nur die kath. Kirchenbücher, meines Wissens auf Anweisung aus dem Vatikan.
Kopien sind übrigens vorher gemacht worden und im Archiv in Regensburg zugänglich.

Die evgl. Kirchenbücher befinden sich im EZA Berlin. Ich habe nicht gehört, dass sie in die Ursprungsorte gegeben werden sollen.

Die Kirchenbücher, die in den Heimatorten verblieben sind, kann man fast immer einsehen. Bei einzelnen Pfarrern soll es schon mal Schwierigkeiten geben.

In den Archiven ist der Zugang ohne Probleme möglich. Nur hier bei der OWP-Liste wird häufig negativ berichtet.

Natürlich wäre es besser, wenn alle vorhandenen evgl. Kirchenbücher aus den deutschen Ostgebieten im EZA in Berlin gelagert würden.

Von einigen Büchern hörte ich, dass sie in Polen im Besitz von Privatpersonen sind. Leider kann man dann nur hoffen, dass sie nicht spurlos verschwinden, sondern irgendwie der Allgemeinheit zugänglich gemacht werden.

Viele Grüße

Heinz (Muhsal)

2

Hallo, guten Abend,
wenn ich diese e-mails lese, dann fasse ich mich an den Kopf und muss sagen,
dass irgendein Baustein fehlt, um all das zu kapieren. In meinen Kopf
jedenfalls gehen diese Nachrichten bzw. Auskünfte nicht hinein. In welcher
Welt leben wir eigentlich? Tiefes Mittelalter? Oder wollen irgendwelche
Gruppen Kapital aus den alten Unterlagen irgendwann einmal schlagen?
Hilfe, ich verstehe nicht. Was heisst neuere internationale Abkommen???
Wer steht dahinter? Liegt da der Schlüssel für Repressalien, weil der damalige
deutsche Kaiser einen so fürchterlichen Krieg geführt hat. Warum
entschuldigen sich nicht alle Völker, die beteiligt waren, und machen endlich
Frieden? Ich und viele andere waren unschuldige Kinder, meine Eltern trifft
auch keine Schuld und meine Grosseltern schon gar nicht
Da kann man nur sagen: Mensch bleibe Mensch. In den Schriften von Albert
Schweitzer würde man bestimmt die passende Erklärung für dieses Phänomen
finden.
Mit lieben Grüssen
Elfa

3

Guten Abend, Elfa,

das W�rtchen "neuere" f�hrt sicher nicht in das Mittelalter oder auch nur
unsere Kaiserzeit zur�ck, die ja bereits 1918 endete. Und zum Kriegf�hren
geh�ren immer mehrere Parteien, d.h. im Falle des 1. WK war nicht nur "der
Kaiser" beteiligt. "Sein Reich" hat ihn nicht einmal begonnen.

Nein, im Falle der Archivalien stritten wohl nur die Vertreter verschiedener
Ansichten:

(1) Die Auffassung, die sich schlie�lich durchgesetzt hat, n�mlich,
Archivalien am Entstehungsort zu belassen, da sie dort f�r alle
Interessenten ohne langes Suchen auffindbar sein w�rden.
(2) Archivalien geh�ren denjenigen, die sie als Kulturgut erstellt haben,
sowie deren Nachkommen.

Beide Ansichten haben etwas f�r sich. Leider ziehen wir aus dem Osten bei
der Neuregelung den K�rzeren, da uns die Einsichtnahme schon allein durch
den r�umlichen Abstand, aber auch durch Verst�ndigungsschwierigkeiten
erschwert wird.

Gru�
Rolf-Peter

4

Hallo zusammen,

es wurde schon gesagt, dass bisher nur die katholischen Kirchenb�cher an die polnischen, katholischen Kirchen abgegeben wurden. Kopien oder Mikrofilme sind weiterhin in Regensburg zug�nglich, also hat sich an der Verf�gbarkeit nichts ge�ndert - oder doch?
Ich jedenfalls konnte auf Mikroflmen meistens weniger lesen als im Orginal, da der Kontrast teilweise unzureichend ist.

Ein Adressbuch ist kein Kulturgut - es sollten ja eigentlich viele Exemplare existieren. Das Ortelsburger Adressbuch ist anscheinend nicht mehr erschienen. In Deutschland sind �brigens �ltere B�cher auch nicht immer kopierbar - ich hatte mal ein Adressbuch von Tilsit unter dieser Auflage erhalten - ich durfte es auch nur in der Bibliothek einsehen...

Positiv finde ich die R�ckf�hrung von deutschen Archivalien aus Russland! Es wurden Akten nicht an ihren Entstehungsort, sondern an die heute zust�ndigen Archive in Deutschland aufgrund bilateraler Abkommen zur�ckgef�hrt.

Den Fehler, den die katholische Kirche gemacht hat - die polnischen, katholischen Kirchen werden als Fortsetzung der deutschen, katholischen Gemeinden betrachtet - hat die evangelische Kirche nicht gemacht. Die Kirchenb�cher im Evangelischen Zentralarchiv und die weiteren Akten bleiben demzufolge in Berlin zug�nglich. Die evangelischen Akten in Polen werden von den Staatsarchiven eingesammelt, sobald sie �lter als 100 Jahre sind - hier w�re zumindest eine Mikroverfilmung oder Abgabe einer Kopie an das EZA w�nschenswert, damit man zur Akteneinsicht nicht bis zur russischen Grenze fahren muss.

Auch das Geheime Staatsarchiv Preu�ischer Kulturbesitz gibt seine Akten nicht nach Kaliningrad. Ich bezweifle auch pers�nlich, dass sich ein Russe f�r deutsche Akten, die 1945/46 noch als Brennmaterial benutzt wurden, �berhaupt interessiert. Wenn doch, k�nnen nur wenige Historiker die alte deutsche Schrift lesen. Selbst gut eingelesene Forscher aus Deutschland machen Fehler beim Lesen alter Schriften und diese beherrschen immerhin die Sprache.

Hier sollten sich deutsche Politiker um die R�ckf�hrung (wenn auch nur als Kopie) der K�nigsberger Akten k�mmern, die z. B. nach Litauen (Wilna) gekommen sind.

Ich pers�nlich w�rde mich freuen, wenn alle Akten �ber das Internet verf�gbar w�ren. Ancestry.com bietet solch einen Zugang zu alten Unterlagen (kostenpflichtig), aber es gibt auch viele Beispiele, wo man kostenlosen Zugriff auf Kulturgut hat (z.B. Digitalisierte Handschriften).

Mit den besten Gr��en,

Marc Plessa

5

Hallo, guten Morgen,
Morgenstund hat Gold im Mund. Ich habe ausgeschlafen und habe einen wachen
Geist, dem die Haare zu Berge stehen, weil der Verstand nicht ausreicht, um
diese Entscheidungen von Menschen, die an der MACHT sind, auch nur annähernd
zu verstehen.

Wer ist hier mutig und gibt diese Tatsache als Petition einmal an unsere
Bundesregierung, die z. Zt. viel Kraft vergeudet, um die Gesundheitsreform
durchzubringen. Ich würde es gerne tun, bin aber schon bekannt wie ein
bunter Hund wegen der Reformen ( sprich: Abzocke) im Namen der Gesundheit.

Diese Kraft sollte doch eigentlich dem Volk gewidmet werden und nicht dem
Mammon, oder?
Herzliche Grüsse
Elfa
P. S. der Fehler der katholischen Kirche wurde wohl unter der Herrschaft von
Herrn Woitila begangen??? Der neue Papst sollte sich diesem Thema noch
einmal widmen???

6

Hallo, guten Morgen,
Morgenstund hat Gold im Mund. Ich habe ausgeschlafen und habe einen wachen
Geist, dem die Haare zu Berge stehen, weil der Verstand nicht ausreicht, um
diese Entscheidungen von Menschen, die an der MACHT sind, auch nur annähernd
zu verstehen.

Wer ist hier mutig und gibt diese Tatsache als Petition einmal an unsere
Bundesregierung, die z. Zt. viel Kraft vergeudet, um die Gesundheitsreform
durchzubringen. Ich würde es gerne tun, bin aber schon bekannt wie ein
bunter Hund wegen der Reformen ( sprich: Abzocke) im Namen der Gesundheit.

Diese Kraft sollte doch eigentlich dem Volk gewidmet werden und nicht dem
Mammon, oder?
Herzliche Grüsse
Elfa
P. S. der Fehler der katholischen Kirche wurde wohl unter der Herrschaft von
Herrn Woitila begangen??? Der neue Papst sollte sich diesem Thema noch
einmal widmen???