Orte im GenWiki - war: Ebenen von Ortsartikeln

Hallo Willi,

> die Frage zur Anlage von Ortsartikeln stellt sich eigentlich nicht in
> der Form, ob man einen Artikel �berhaupt anlegen soll, da im Grunde
> jeder GOV-Link im GenWiki irgendwie behandelt werden sollte.

GOV und GenWiki haben doch einen leicht anderen Ansatz. GenWiki ist im Regionalbereich nicht einfach ein Anh�ngsel von GOV, sondern eine _andere_ M�glichkeit in die regionalen Informationen einzusteigen. Hier sind auch Informationen abbildbar, die im GOV noch oder noch nicht m�glich sind (z.B. genaue Daten statt Jahreszahlen).

Der "normale" Nutzer von GenWiki geht entweder direkt zum Ort oder findet dorthin �ber die wenigen _heutigen_ Verwaltungsebenen. Hier sucht er gesammelt Informationen - oder gibt sie ein.

Die Frage, ob auf - nach aktueller Sicht - Ortsebene oder darunter Artikel angelegt werden m�ssen, kann nur im Einzelfall entschieden werden, wie Du im Beispiel Bonn ja selbst ausf�hrst. Mag sein, dass in S�ddeutschland mit den vielen Klein(st)staaten mehr Bedarf besteht als in anderen Regionen.

> Es stellt sich vielmehr die Frage, ob vom Artikel mit der
> GOV/FOKO-Kennung ein Redirect auf eine eigene (neue) Seite f�r das
> Objekt oder auf die Seite eines �bergeordneten Objekts angelegt wird.

> Nachdem ich zun�chst begonnen hatte f�r alle GOV-Objekte in unserer
> Region Weiterleitungen auf eigene Artikel anzulegen, habe ich diese
> Vorgehensweise �berdacht und ge�ndert, da m.E. sonst unsinnig viele
> leere Artikel entstehen.

Als Vorgehensweise im GenWiki halte is es f�r sinnvoll von der �bergeordneten Einheit (Bundesland) schrittweise zur kleinsten Einheit fortzuschreiten. Die Vollst�ndigkeit ist von oben her gew�hrleistet und muss nicht erst m�hsam von unten her gesucht werden.
Die Verkn�pfung mit den GOV-Daten ist ein eigener Schritt und hat prim�r nichts mit dem Anlegen eines Artikels im GenWiki zu tun.

> 2. Nicht jedes GOV-Objekt und nicht jeder heutige Stadtteil erh�lt
> einen eigenen Artikel(-namen)

Jedes GOV-Objekt erh�lt doch automatisch einen Artikel, der per Redirekt zum eigentlichen Artikel f�hrt. Beim Redirekt k�nnte man m�glicherweise von mehreren "GOV-Kennungs-Artikeln" auf den gleichen GenWiki-Artikel verlinken.

> Deshalb stelle ich in Frage, ob es �berhaupt richtig ist,
> Artikel wie "Gemeinde Alfter", "B�rgermeisterei Oedekoven",
> "Verbandsgemeinde Zell (Mosel)" etc. anzulegen, wenngleich ich selbst
> auch so verfahren hatte.

F�r Orte sollte im GenWiki einfach der Ortsname stehen. Unterscheidende Zus�tze sollten durch Erg�nzungen in Klammer gesetzt werden. Beim Anlegen der Begriffserkl�rungsseiten f�r mehrfach vorkommende Orte stie� ich heute darauf, dass ein Ort mit seinem Name, als auch mit dem Pr�fix "Gemeinde" angelegt war - inhaltlich war der eine Artikel fast identisch (es fehlten einige Zeilen). Problematisch war, dass beide Artikel unterschiedlich und auch noch untereinander verlinkt waren.

IMHO sollte auf Zus�tze wie Gemeinde, Stadt, Ort oder Ortsteil verzeichtet werden - sowohl vorangestellt, als auch in Klammern dahinter.

Herzliche Gr��e
Ernst-Peter (Winter)

Hallo Ernst-Peter,

2. Nicht jedes GOV-Objekt und nicht jeder heutige Stadtteil erhält >
einen eigenen Artikel(-namen)

Jedes GOV-Objekt erhält doch automatisch einen Artikel, der per Redirekt
zum eigentlichen Artikel führt. Beim Redirekt könnte man möglicherweise von
mehreren "GOV-Kennungs-Artikeln" auf den gleichen GenWiki-Artikel
verlinken.

Nur das wollte ich damit zum Ausdruck bringen, dass wir eben nicht aus jedem
"GOV-Kennungs-Artikel" auf einen zusätzlichen neuen GenWiki-Artikel mit dem
Objektnamen verlinken müssen, sondern eben auf die höhere Ebene verlinken
können.

IMHO sollte auf Zusätze wie Gemeinde, Stadt, Ort oder Ortsteil
verzeichtet werden - sowohl vorangestellt, als auch in Klammern dahinter.

... dann aber auch auf "Verbandsgemeinde ..."

Bei uns in NRW sind 1969 im Zuge der kommunalen Gebietsreform
"Großgemeinden" gebildet worden und die ehemals selbständigen Gemeinden
wurden zu Ortsteilen "degradiert".
In Rheinland-Pfalz blieben die Gemeinden bestehen, wurden aber zu
Verbandsgemeinden als übergeordnete Verwaltungseinheiten zusammengefasst.

Wenn die heutigen Verwaltungsebenen in der Hierarchie richtig wiedergegeben
werden sollen, dann müssten wir auch "Gemeinde xxx" als Artikelnamen nehmen.

Die Alternative wäre entsprechend meines Vorschlags die Angaben zur Gemeinde
z.B. Gemeinde Alfter im Artikel über den Ort Alfter unterzubringen.
Das würde aber auch bedeuten, dass die Angaben zur Verbandsgemeinde Zell im
Artikel über den Ort Zell stehen.

In der Hierarchie könnte man verlinken auf [[Zell
(Mosel)#Verbandsgemeinde|Verbandsgemeinde Zell (Mosel)]].

Viele Grüße

Willi (Richter)

Hallo Willi,

IMHO sollte auf Zus�tze wie Gemeinde, Stadt, Ort oder Ortsteil
verzeichtet werden - sowohl vorangestellt, als auch in Klammern dahinter.

... dann aber auch auf "Verbandsgemeinde ..."

Bei uns in NRW sind 1969 im Zuge der kommunalen Gebietsreform
"Gro�gemeinden" gebildet worden und die ehemals selbst�ndigen Gemeinden
wurden zu Ortsteilen "degradiert".
In Rheinland-Pfalz blieben die Gemeinden bestehen, wurden aber zu
Verbandsgemeinden als �bergeordnete Verwaltungseinheiten zusammengefasst.

Rheinland-Pfalz habe ich bis zur Ortsebene hinunter angelegt. Hier ist mir die Einteilung klar. "Verbandsgemeinde" habe ich als Ebene deswegen dazwischen geschaltet, weil es in manchen Gegenden sonst auf Grund der ANzhal der Orte un�bersichtlich geworden w�re. Links, die auf die Internetseiten der Verbandsgemeinden f�hren, helfen ebenso zur Orientierung wie die noch einzubindenden Karten.

Wenn die heutigen Verwaltungsebenen in der Hierarchie richtig wiedergegeben
werden sollen, dann m�ssten wir auch "Gemeinde xxx" als Artikelnamen nehmen.

M�glicherweise meinen wir etwas unterschiedliches. Wenn in NRW "Gemeinden" die gleiche Einheit darstellt wie die Verbandsgemeinden in RP, dann ja. In Hessen gibt es nach der Gmeindeordnung nur Gemeinden, die eine komplexe Genese von Eingemeindung, Zusammenschluss und Umbenennung aufweisen. Es scheint, dass jedes Bundesland eigene Wege gegangen ist. Dies sollte aber in jedem Bundesland durchg�ngig eingehalten werden - daher der strukturelle Aufbau von oben nach unten.

Ausgangspunkt meiner Kritik an Gemeinde XY war folgender:

a) es gab einen Artikel "Ort XY" und "XY", die sich im Inhalt nicht unterschieden. Es ist wenig sinnvoll zwei Artikel mit gleichem Inhalt zu pflegen.

b) Wenn ich in GenWiki suche, suche ich in den meisten F�llen nach "XY" und schlie�e die Eingabe mit [Return]. Auf die zwischengelagerten Verwaltungsebenen greife ich - wenn n�tig - vom Ortsartikel oder dem Bundesland aus zu.

Daraus folgere ich:
Orts- und L�nderartikel m�ssen zwingend mit dem Namen, nicht mit einer Verwaltungsbezeichnung beginnen. Ist dies zur Unterscheidung unerl�sslich, so muss ein Begriffserkl�rungsartikel mit dem Namen auf die m�glichen weiteren Seiten verweisen.

Die Alternative w�re entsprechend meines Vorschlags die Angaben zur Gemeinde
z.B. Gemeinde Alfter im Artikel �ber den Ort Alfter unterzubringen.

Wenn es sich lediglich um eine kleine Information handelt, dann stimme ich dem zu. Liegen aber mehr Informationen vor, so w�re es wohl in vielen F�llen sachlich falsch eingeordnet und w�rde den Artikel zum Ort nur unn�tig aufbl�hen - hier ziehe ich es vor, einen eigenen Artikel zu verfassen.

Herzliche Gr��e
Ernst-Peter (Winter)

Hallo Ernst-Peter,
Liebe Listenteilnehmer,

> Die Alternative wäre entsprechend meines Vorschlags die Angaben zur
Gemeinde
> z.B. Gemeinde Alfter im Artikel über den Ort Alfter unterzubringen.

Wenn es sich lediglich um eine kleine Information handelt, dann stimme
ich dem zu. Liegen aber mehr Informationen vor, so wäre es wohl in
vielen Fällen sachlich falsch eingeordnet und würde den Artikel zum Ort
nur unnötig aufblähen - hier ziehe ich es vor, einen eigenen Artikel zu
verfassen.

Bei den Gemeinden in NRW handelt es sich um Verwaltungseinheiten wie bei den
Verbandsgemeinden in Rheinland-Pfalz, nur hat man in Rheinland-Pfalz die
einzelnen Gemeinden nicht zu einer großen "verschmolzen", sondern einen
Verband gebildet.

Die heutigen Gemeinden in NRW sind eine Ebene in der Verwaltungshierarchie,
die wir auch entsprechend abbilden sollten. Auch besteht die Problematik,
dass manche Gemeindenamen neu gebildet wurden und nicht mit einem alten
Ortsnamen identisch sind z.B. Swisttal und Wachtberg.

Es macht also Sinn eigene Artikel für die Gemeinden (und natürlich auch die
Städte) anzulegen. Diese "Übersichtsartikel" enthalten dann eine
Übersichtskarte, Verweise zu den zugehörigen Karten, Hinweise zur (jungen)
Geschichte dieser Verwaltungseinheit, Links zu den Internetseiten etc.,
ähnlich wie Ernst-Peter es für die Verbandsgemeinde beschrieben hat.

Viele Grüße

Willi (Richter)