Nachfrage wegen Links im GenWiki

Mehr durch Zufall

ab jetzt doch hoffentlich regelmäßig und auch andere Seiten :wink:

hatte ich mir mal die Seite Schlesien im GenWiki
angesehen und kam nicht um hin dort mal Hand anzulegen.

Prinzip erkannt und umgesetzt. Klasse!

Das ist im Moment auch noch eine große Baustelle. Ich hoffe(!), dass sich
dann vielleicht auch andere daran beteiligen.

In der Tat, die Regionalseiten sind in doppelter Hinsicht eine große Baustelle:

1.
Müssen noch viele alte, "statische" Seiten von www.genealogy.net/reg/... noch ins GenWiki "umziehen", da wir den Schwerpunkt der Datenbereitstellung und -pflege eben dort sehen. Welche es gibt, die noch ggf. inhaltlich ergänzt/aktualisiert/geprüft werden müssen und dann ins GenWiki (vgl. folgenden Punkt 2) gebracht werden müssen, sieht man hier:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/GenWiki:Umzug/reg#SCI_.28Schlesien.29

2. Hast du genau den finger in die Wunde gelegt, daß derzeit die Orts-Strukturen im GenWiki "noch nicht umfassend" abgestimmt sind (diplomatisch formuliert). Dazu gehört auch, wie die Ordnungsstrukturen und die äußere Ansicht sein sollte. Einerseits akzeptierern sicherlich die meisten Teilnehmer, dass eine wiederkennbare äußere Form in den Artikeln positive Effekte hat, andererseits tun wir uns schwer eben diese Form zu finden und zu verbreiten. Von "umfassend durchzusetzen" möchte ich hier gar nicht sprechen aufgrund des relativ offenenen Systems ("Wiki").

Es macht sich daher gut, wenn zumindest für einzelne Bereiche/Regionen Interessenten die "Patenschaft" übernehmen und eine für die jeweilige Region günstige Struktur vorschlagen und bei fehlenden Protesten erst einmal in diesem Bereich durchgängig anlegt, betreut. Das geht am besten über die Verwendung von Vorlagen für die Ortsartikel, Navigationsleisten usw. (sofern letztere Verwendung finden sollen).

Ich versuche mich an den anderen Regionalseiten anzulehnen, damit
letztendlich alle Regionalseiten das gleiche Ordnungsprinzip haben. Es
kommt also noch Flagge, Landesfarben etc. dazu.

Guter Ansatz.

Folgende Fragen:

1. Von der Seite Schlesien wird auf die einzelnen Regierungsbezirke
verlinkt und dort werden die einzelnen Kreise genannt und verlinkt. In
anderen Regionalseiten sind die einzelnen Kreise gleich auf der Hauptseite
der Region verlinkt. Sollte ich die Kreise mit auf die Seite Schlesien
nehme?

s.o. (Punkt 2):
Wenn das ganze bei der Datenfülle übersichtlich bleibt, könnte es z.B. als Navigationsblock ganz am Anfang oder am Ende über eine Vorlage immer mit eingebunden werden und die direkte Verlinkung auf die Kreise ermöglichen.

Ich sehe da keine riesigen Probleme, die praktische Erfahrung sollte es zeigen...

2. Ich lese bei
GenWiki:Was GenWiki nicht ist – GenWiki

(ui - mit sicherer Hand hat er da die nächste Baustelle erwischt - auch der Artikel ist in der Überarbeitung...)

"GenWiki ist keine Linksammlung. Manchmal ist es sinnvoll, Links zu den
verwendeten Quellen anzugeben, dazu dient primär jedoch die
Zusammenfassung in der Versionsgeschichte. Exzessive Linklisten oder
Weblinks im Artikeltext sind nicht erwünscht."

Als der Artikel erfaßt wurde (er stammt weitestgehend aus der Wikipedia und sollte deren Erfahrungen nachnutzen) war der Schwerpunkt auf "im Artikelttext" gemeint. Aus meiner Sicht spricht nichts auf eine Unterseite oder Extraseite, die eine Linksammlung beinhaltet. Es sollte nur möglichst nicht der einzige Artikelinhalt sein...

Problematisch für derartige Linksammlungen ist die Lösung der schwierigen Aufgabe, die Verfügbarkeit und inhaltliche Qualtität der Link-Ziele immer wieder (!) zu prüfen. So etwas altert schneller als man möchte.

Nun habe ich auf meiner HP unter
http://www.schweidnitz.net/ahnen/schles4.html

eine Linksliste mit Links zu Seiten die sich intensiv mit einem ganzen
schlesischen Kreis beschäftigen. Schon damit die Pflege nicht allein an
mir hängen bleibt (Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt:-) ) würde ich die
Links gern in die Aufzählung der Kreise oder innerhalb der jeweiligen
Kreisseite einfügen. Wäre das OK oder zu viele Links?

s.o.

Das betrifft auch Seiten die auf unserem Vereinserver liegen.
Beispiel:
Brieg - Stadt und Landkreis (1964) – GenWiki
Die Seiten zu Stadt und Kreis Brieg. Diese Seiten sind von
Landkreis Brieg – GenWiki
aus bisher nicht zu erreichen.

(vgl. oben)
Hier sollten die Inhalte möglichst ins GenWiki in entsprechende Artikel verbracht werden.

Technisch wäre auch jetzt schon durch die Ergänzung externer Links, z.B.:

[Brieg - Stadt und Landkreis (1964) – GenWiki Die Regionalseite]

im Wikitext des entsprechenden Artikels die Seite verknüpfbar, aber bitte - sofern irgendwie Zeit da ist - den Inhalt übernehmen und auf
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/GenWiki:Umzug/reg
an der entsprechenden Stelle vermerken. Dann kann Jesper die Redirects auf den statischen Seiten setzen.

Sorry, dass es so lang wurde.

Wunderbar, aus praktischen Arbeitsüberlegungen und -ergebnissen bestehende Mails können nciht lang genug sein :slight_smile:

Uwe Baumbach schrieb:

hatte ich mir mal die Seite Schlesien im GenWiki
angesehen und kam nicht um hin dort mal Hand anzulegen.

Hi!
Ich habe noch nicht die n�tige Mu�e gefunden bislang, darauf in angemessener Weise zu antworten und m�chte jetzt ein paar Erg�nzungen zu Uwes Mail anf�gen.

Wir �berlegen gerade, wie wir es schaffen k�nnen, endlich mal die alten Regionalseiten weiter ins GenWiki zu transportieren.

Deine Mail ist wie ein Wink des Himmels :slight_smile:

Uwe schickte gerade bereits den Link auf die "Projektseite" f�r den Schlesienumzug:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/GenWiki:Umzug/reg#SCI_.28Schlesien.29

Den systematischen Einstieg auf die alten Schlesienseiten kennst du bestimmt, aber hier sei er nochmals genannt:
http://www.genealogienetz.de/reg/SCI/

Ein Verzeichnis mit *allem*, was sich im Ordner
http://www.genealogienetz.de/reg/SCI/
unterhalb des Index befindet, kann ich auf Wunsch und dank Jespers Hilfe auch bereit stellen.

Ich arbeite damit gerade hier f�r den Ordner DEU:
http://wiki.genealogy.net/wiki/GenWiki:Umzug/reg/DEU
(schon fast alles umgeleitet inzwischen)

und hier:
http://wiki.genealogy.net/wiki/GenWiki:Umzug/reg/NRHE-WFA
f�r den Bereich NRW.

Zur Struktur der Artikelseiten:
Ja, es w�re sch�n, wenn da eine gewisse Einheitlichkeit eingehalten w�rde.

Unsere Vorlagen f�r solche Sachen findest du hier:
http://wiki.genealogy.net/wiki/GenWiki:Vorlagen

Die wichtigste Vorlage ist sicher die Ortsvorlage. Sie gew�hrleistet
1. eine weitgehende Gleichf�rmigkeit der Artikel
2. erleichtert sie das sp�tere Einpflegen neuer und erg�nzender Angaben
3. ist so f�r unsere Leser auch das Finden von Informationen leichter, da sie die Artikelstruktur bald "kennen".

Die Anleitung zum "Bau" eines Ortsartikels habe ich begonnen, zu schreiben, bin aber noch nicht fertig damit. Ggfs. einfach nachfragen.
http://wiki.genealogy.net/wiki/Hilfe:Anlegen_eines_Ortsartikels

Hierarchien und Navigationsleisten sind sehr hilfreich, vor allem wenn man sie ebenfalls als Vorlagen einbindet, da man sie dann
1. nur einmal bauen
2. ggfs. nur einmal �ndern muss

Eine gro�e systematische Sammlung f�r NRW findest du hier:
http://wiki.genealogy.net/wiki/Vorlagen_Regional_NRW

Die Navigationsleiste f�r NRW
http://wiki.genealogy.net/wiki/Vorlage:Navigationsleiste_Land_NRW
erm�glicht den Sprung zwischen den einzelnen Regierungsbezirken wie auch den Sprung in den Artikel zum Land NRW selbst.
http://wiki.genealogy.net/wiki/Nordrhein-Westfalen

GANZ GRO�E Bitte:
schau immer mal wieder auf der Umzugsseite von Schlesien vorbei und trage dort ein, was auf den GenWiki-Artikel umgeleitet werden kann.
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/GenWiki:Umzug/reg#SCI_.28Schlesien.29

Das w�re eine supertolle Hilfe.

Vor allem k�nnen wir das Hauptverzeichnis, also
http://www.genealogienetz.de/reg/SCI/
erst umleiten, wenn alle Unterverzeichnisse bereits ihre Entsprechung im GenWiki haben und ebenfalls umgeleitet werden k�nnen.

Und das Ganze gibt es nat�rlich dann auch nochmal auf Englisch:
http://www.genealogienetz.de/reg/SCI/sil-e.html

und m�sste ins englische GenWiki:
http://wiki-en.genealogy.net/wiki/Main_Page

Einiges �berschneidet sich aber und ich hoffe, du bist jetzt nicht total verschreckt. Meine Mail ist (nur) ein Hilferuf f�r den Umzug der alten Regionalseiten, aber keine Verpflichtung.

Herzliche Gr��e
Marie-Luise (Carl)

PS: es gibt noch mehr Seiten, die umziehen m�chten und Hilfe dabei brauchen.

Hallo Marie-Luise,

Volker Zimmer wrote:

was muss ich mir jetzt technisch unter transportieren und umleiten
vorstellen? Die Daten die z.b. im Verzeichnis SCI/Schweidnitz liegen
m�ssen per Hand in den Genwiki Artikel Schweidnitz (Landkreis) eingetragen
werden?

Ja, der Text mu� dabei meistens "wiki-m��ig" ge�ndert werden.

Von den alten Verzeichnissen wird dann aufs wiki umgeleitet?

Genau, der Webserver sendet ein "301 permanently moved". So kommen auch die
Leute weiter, die �ber Lesezeichen oder bestehende Verweise auf die Seiten
gelangen.

Jesper

- --
Jesper Zedlitz eMail : jesper@zedlitz.de
                  Homepage : http://www.zedlitz.de
                  ICQ# : 23890711

Hallo Jesper,

danke für deine Antwort.

Seiten wie
http://www.genealogienetz.de/reg/SCI/Brieg/st-kr/index.html
werden wohl aber statisch bleiben?
Wenn nicht müsste man sich mit den Autoren mal abstimmen.

Ich würde versuchen Schlesien ins GenWiki umzusetzen.

Hat jemand Erfahrungen mit dem Umsetzen der Ortstabellen aus html ins wiki?
Mit suchen und ersetzen? Oder gibts irgendein script.

und tschuess...
                ...Volker

Volker Zimmer schrieb:

Hallo Jesper,

danke f�r deine Antwort.

Seiten wie
Brieg - Stadt und Landkreis (1964) – GenWiki
werden wohl aber statisch bleiben? Wenn nicht m�sste man sich mit den Autoren mal abstimmen.

Speziell auf diese Seiten kann man von den GenWiki-Seiten Brieg und Landkreis Brieg verweisen. Sie ins GenWiki zu tranportieren, sollte wirklich erst mit den Autoren abgestimmt werden. Zumal wir ja nicht unm��ig gesch�tzte Seiten produzieren wollen, sondern unsere Seiten f�r die Bearbeitung durch jeden frei sein sollen.

Ich w�rde versuchen Schlesien ins GenWiki umzusetzen.

Hey, das ist super!!!

Hat jemand Erfahrungen mit dem Umsetzen der Ortstabellen aus html ins wiki?

Versuche es mal mit Kopieren-Einf�gen in Excel und dann per Serienbrief-Funktion in eine Wikiform bringen (falls du dich damit auskennst). Habe ich schon erfolgreich praktiziert.

Mit suchen und ersetzen? Oder gibts irgendein script.

Irgendwo bei WP (Wikipedia) gibt es auch was zum Umsetzen von Excel-Dateien in Wiki-Tabellen. Find ich grad nicht ... :frowning:

Vielleicht jemand anders?

Gru� ML

Liebe Liste,

zur Neuorganisation/Erg�nzung der Schlesienseiten w�rde ich mir f�r
die Schlesien-Startseite eine Karte mit den Eingrenzungen der vier
Regierungsbezirke w�nschen, da der Einstieg in die Regionalseiten zu
schwierig zu finden ist.

Leider ist bei mir die Zeit f�rs GenWiki gerade ein wenig knapp, aber
einige Ortsartikel im Kreis Rybnik habe ich schon geschafft: "Loslau",
"Gro� Dubensko", "Rydultau" usw. Falls es zur Neugestaltung der
Startseite f�r Schlesien kommt, versuche ich aber gern zu helfen.

Gr��e aus Berlin,

Stefan

Stefan Guzy schrieb:

Liebe Liste,

zur Neuorganisation/Erg�nzung der Schlesienseiten w�rde ich mir f�r
die Schlesien-Startseite eine Karte mit den Eingrenzungen der vier
Regierungsbezirke w�nschen, da der Einstieg in die Regionalseiten zu
schwierig zu finden ist.

W�re eine Karte in Anlehnung an diese okay?

Kann das vielleicht jemand �bernehmen? Bitte R�ckmeldung.
Ich bin grad etwas knapp mit Zeit :frowning:

Leider ist bei mir die Zeit f�rs GenWiki gerade ein wenig knapp, aber
einige Ortsartikel im Kreis Rybnik habe ich schon geschafft: "Loslau",
"Gro� Dubensko", "Rydultau" usw. Falls es zur Neugestaltung der
Startseite f�r Schlesien kommt, versuche ich aber gern zu helfen.

Prima! Ihr solltet euch auf jeden Fall abstimmen, damit ihr euch nicht gegenseitig die Bearbeitungen abschie�t :wink: besonders wenn ihr Off-Line schreibt.

Das Ganze sollte dann hier
http://wiki.genealogy.net/wiki/GenWiki:Umzug/reg#SCI_.28Schlesien.29

dokumentiert werden, damit Jesper wei�, was umgeleitet werden kann.

Moin,

Hat jemand Erfahrungen mit dem Umsetzen der Ortstabellen aus html ins wiki?

Versuche es mal mit Kopieren-Einfügen in Excel und dann per
Serienbrief-Funktion in eine Wikiform bringen (falls du dich damit
auskennst). Habe ich schon erfolgreich praktiziert.

Mit suchen und ersetzen? Oder gibts irgendein script.

Irgendwo bei WP (Wikipedia) gibt es auch was zum Umsetzen von
Excel-Dateien in Wiki-Tabellen. Find ich grad nicht ... :frowning:

Vielleicht jemand anders?

http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Sandbox#Wikipedia:Helferlein.2FEXCEL_Tabellenumwandlung
wie es aussehen kann und mit nem Hinweis von mir.

Wikipedia war damals:

ist eine "oldid" also alte Version der Seite.

Gruß
Eric

Wir haben auf unserem Server auch ein
html2Wiki Tool laufen:

Anwendung wie folgt:
http://db.genealogy.net/wiki2html/test.cgi

gefolgt von einem

?

und HTML-Seite incl. Directory auf unserem Server, z. B:

/reg/SUD/sudet.html

Zusammengeschrieben also:

http://db.genealogy.net/wiki2html/test.cgi?/reg/SUD/sudet.html

Das hilft f�r einiges durchaus brauchbar,
trotzdem sind nt�rlich viele Links und
Formatierungen zu kontrollieren und anzupasen.

Hallo Peter,

Anwendung wie folgt:
http://db.genealogy.net/wiki2html/test.cgi

ich finde das Tool nicht so toll.
Die Umlaute sind hin, es ist zu viel nachzuarbeiten.

Auf der anderen Seite verleitet es dazu, die inhaltliche Betrachtung der zu �bertragenden Seite zu vernachl�ssigen.
Ein wenig sollte man sich schon mit dem Inhalt befassen, manches muss anderes aufteilt werden, manche Info ist total veraltet...
Mit Seite nehmen + Tool anwenden + ein bi�chen Nachbearbeitung ist es meist nicht getan.

Tools wie das Tabellenhelferlein sind m.E. brauchbar, aber dieses gef�llt mir weniger.

Gr��e
mario

Volker Zimmer wrote:

Hat jemand Erfahrungen mit dem Umsetzen der Ortstabellen aus html ins wiki?

La� die Ortslisten f�r Schlesien einfach weg. Die Informationen sind
mittlerweile v�llig �berholt. Ich selbst wollte die Listen eigentlich schon
lange gel�scht haben. Aktuelle Daten gibt es im GOV. Nur dort haben mein
Vater und ich die ganzen Verbesserungen eingetragen.

Jesper

- --
Jesper Zedlitz eMail : jesper@zedlitz.de
                  Homepage : http://www.zedlitz.de
                  ICQ# : 23890711

Hallo in der Runde,

bei den Lokalartikeln zu den Kommunen arbeite ich die aktuellen Adressen der
Heimat und Geschichtsvereine mit ein und aktualisiere diese hin und wieder.

Es machte mir nichts aus, analog dazu für Westfalen (die aktuellen Adressen
habe ich) jeweils einen Artikel zu dem Heimatverein anzulegen in der
möglichen Kategorie "Heimatgeschichtliche Institution". Dies entspräche dann
der "Genealogischen Institution". Mehrere Heimatvereine betreiben ja
familienkundliche Arbeitsgruooen, auch für Computergenealogie.

Dazu hätte ich gern Meinungen gehört.

Mit freundlichen Grüßen

Bodo Stratmann

Bodo Stratmann, Elper Weg 95, 45657 Recklinghausen, Tel.: 02361-49040142

Bodo Stratmann schrieb:

Hallo in der Runde,

bei den Lokalartikeln zu den Kommunen arbeite ich die aktuellen Adressen der
Heimat und Geschichtsvereine mit ein und aktualisiere diese hin und wieder.

Es machte mir nichts aus, ...

[...]

Bodo Stratmann schrieb:

Hallo in der Runde,

bei den Lokalartikeln zu den Kommunen arbeite ich die aktuellen Adressen der
Heimat und Geschichtsvereine mit ein und aktualisiere diese hin und wieder.

Es machte mir nichts aus, analog dazu f�r Westfalen (die aktuellen Adressen
habe ich) jeweils einen Artikel zu dem Heimatverein anzulegen in der
m�glichen Kategorie "Heimatgeschichtliche Institution". Dies entspr�che dann
der "Genealogischen Institution". Mehrere Heimatvereine betreiben ja
familienkundliche Arbeitsgruooen, auch f�r Computergenealogie.

Dazu h�tte ich gern Meinungen geh�rt.

Das ist doch okay - keine Einw�nde. Nur w�rde es dann vielleicht reichen, wenn Du die Adressen usw. in den Ortsartikeln nicht wiederholst, sondern dort einfach einen Link auf den Artikel [[Heimatverein XY]] setzt? Dann muss auch eine evtl. anstehende Korrektur nur dort gemacht werden und nicht auf jeder Seite, wo der Heimatverein als zust�ndig steht.

Eine andere Idee w�re, die Adresse in eine Vorlage zu setzen und diese Vorlage dann in jede gew�nschte Seite einzubinden incl. der Artikelseite zum Heimatverein. Im Bedarfsfall muss die Adresse dann nur in der Vorlage ge�ndert werden und sie ist �berall aktualisiert.

Falls jetzt nicht ganz klar ist, wie das gemeint ist, ruf mich an. Da kann man sowas manchmal besser erkl�ren.

Ein Beispiel ist
http://wiki.genealogy.net/wiki/Vorlage:Stadtarchiv_Aachen

Habe ich z.B. hier eingebunden:
http://wiki.genealogy.net/wiki/Aachen#Archive

Aber auch hier (muss aber noch ausgebaut werden):
http://wiki.genealogy.net/wiki/Stadtarchiv_Aachen

Viele Gr��e
Marie-Luise (Carl)

Marie-Luise Carl schrieb:
  > Eine andere Idee w�re, die Adresse in eine Vorlage zu setzen und diese

Vorlage dann in jede gew�nschte Seite einzubinden incl. der Artikelseite zum Heimatverein. Im Bedarfsfall muss die Adresse dann nur in der Vorlage ge�ndert werden und sie ist �berall aktualisiert.

Nur eine Erg�nzung/Bermerkung:

man kann mit

{{:Artikelname}}

jeden (!) Artkikel aus dem Hauptnamensraum, also jeden "normalen" Artikel, einbinden - nicht nur Vorlagen usw.

Das schreibe ich, weil ich nicht gut finden w�rde, jeden Artikel, nur weil er eingebunden werden soll, als

[[Vorlage:Artikelname]]

doppelt zu erfassen oder sogar NUR als Vorlage.

Stammt der Artikel aus einem anderen Namensraum, z.B. Hilfe, funktioniert:

{{Hilfe:Hilfsartikel}}