MENCKEN in Dortmund-Mengede

Liebe Listenteilnehmer, lieber Listenmoderator,
ich versuche heute, zum ditten Mal diese Email an die Liste zu
schicken,
bekomme jedes Mal eine Email mit dem Hinweis: "Ihre Mail an
'Westfalen-L' mit dem Subject/Betreff

   MENCKEN in Dortmund-Mengede

wird zurueckgehalten, bis der Listenmoderator Ihre E-Mail genehmigt.

Der Grund, weshalb eine Genehmigung erforderlich ist:

   Die Anzahl der Empf�nger dieser Nachricht ist zu hoch.

Entweder wird Ihre E-Mail in K�rze freigegeben und �ber die Liste
verteilt, oder Sie erhalten eine Mitteilung �ber eine Ablehnung durch
den Moderator."

Aber leider meldet sich niemand. Es tut sich nichts. Warum?
Und nun die neue/alte Email:

Liebe Listenteilmehmer,
bei meiner Ahnenforschung bin ich auf folgende Schwierigkeit gesto�en,
die sicherlich in �hnlicher Form viele andere Forscher schon erlebt
haben. Da werden bei den Taufen keine Eltern oder nur der Hofname
("der Schulte zu X") genannt. Und dann wei� man oftmals nicht, welche
Taufen zu welchen Hochzeiten geh�ren.
Die Vorgeschichte will ich Ihnen ersparen, auch wenn es f�r mich recht
spannend war. Ich suche nach Dirk Menke, der etwa 1747/8 in Dortmund
geboren wurde. Und tats�chlich gibt es am 24.10.1747 in Mengede die
Taufe des Johann Diederich Mencken, Eltern: Mencken.
Aber welche? Durch Frau Holtkamp wusste ich ja, dass es schwierig sein
w�rde, weil "Mengede ist gaaaanz schwierig, weil bei den Geburten fast
keine Eltern dabeistehen". Aber nach ein paar Mails hin und her nannte
Sie Herrn Meyer-Hubbert als m�gliche Hilfe bei der Ahnenforschung.
Aus FamilySearch wusste ich, dass von Beginn der Taufen 1660 bis etwa
1750 fast nur "MENKE, MENKEN oder MENCKEN" als Vater genannt wurden.
Durch Herrn Meyer-Hubbert erhielt ich nun eine "erweiterte Liste der
MENCKEN" mit Angabe des Wohnorts bei jeder einzelnen Taufe und einige
wenige weitere Angaben.
Es ergibt sich nun, dass die MENCKEN aus den Ortsteilen Groppenbruch,
R�dding und Schwiringhausen stammen.
Nun habe ich die Taufen nach "Zuteilung" zu den Ortsteilen
chronologisch geordnet und versucht, sie den Hochzeiten von
FamilySearch
zuzuordnen oder auch umgekehrt.
Nun habe ich f�r Schwieringhausen folgende Taufen:
03.12.1679 Johan Menken
15.06.1681 Enneke Menken
23.01.1684 Henrich Menke
24.12.1684 (Tochter)
31.08.1687 El�ke Mencken
01.01.1694 Bernt Henrich Mencken
18.12.1711 Jan We�el Mencken, "Sel. J. M. Kind von Sch.
          De�en Vater im Augusto war verstorben J. W."
06.10.1715 Jan Herman Mencken
22.05.1718 Catharin Maria Mencken
21.03.1721 Anmargrethe Mencken
31.08.1741 Johann Everdt Mencken
22.03.1743 Johann Wessel Mencken
24.10.1747 Johann Died. Mencken
28.07.1750 Johann Wilhelm Mencken
xx.04.1753 Sohn Mencken, Vater Bernhard Henrich
27.09.1755 Anna Catharina Mencken
?14.12.1758 Anna Maria Mencken

Jetzt taucht das Problem auf, die etwa 35 Hochzeiten von FamilySearch
(ohne Ortsangaben nat�rlich) auf die o.a. Taufen zuzuordnen.
Die Taufen von 1679 bis 1694, die erste "Gruppe", geh�ren wohl zur
Hochzeit von JOHAN Mencke am 25.10.1678 mit Grete N�llen.
Dann kommt mir die Bemerkung zur Taufe 1711 zur Hilfe. Da musste vor
1711 ein JOHAN Mencken geheiratet haben. Und tats�chlich hatte "Johan
Mencke" am 18.11.1710 "Clara Meister" geehelicht. Da Johan aber bereits
im August 1711 verstorben war, heiratet Clara MEster am 29.11.1714
Johan Grassman. Aus dieser 2. Ehe stammen die Kinder 1715, 1718 und
1721.
Erbberechtigt w�re wohl Jan We�el gewesen, k�nnte verstorben sein, denn

rechtzeitig zu den Taufen ab 1741 heiratet CATHARINA Mencken am
17.11.1740 Wilhelm Erter.
Warum dann noch 1753 Bernhard Hinrich Mencke, der ja bereits 1724
geheiratet hatte (keine Kinder bekannt), mit einer Taufe "dazwischen
funkt", wei� ich leider nicht.
Die n�chste Generation ist wieder unklar. Der �lteste Sohn Johann
Eberhard heiratet am 08.07.1766 Anna Catharina Renckhoff (Taufen 1767,
1768, 1771, 1775,1779). Johann Diederich Mencken und Anna Maria
Breddeman lassen im Sept./Okt. 1773 einen Sohn taufen. Eine Hochzeit
liegt in Mengede nicht vor. Vielleicht waren die beiden auch gar nicht
verheiratet, denn ein Dirk Menke aus "Swinkhausen" heiratet am
24.10.1782 in Amsterdam Anna Christina Maria Redeker aus Enger.
Ob nun Johann Eberhard der Hoferbe war, kann ich nicht sagen.

So K�NNTE es gewesen sein. Da ich es aber nicht wei�, bitte ich alle
"ortskundigen" oder sonstwie interessierten Familienforscher um
kritische Durchsicht meiner Hypothesen.
Au�erdem w�sste ich gern mehr (Ursprung, Geburt, Beerdigung u.a.) �ber:

Johan Mencke ��25.10.1678
Grete N�llen ��25.10.1678
Clara Meister ��18.11.1710
Johan Grassman ��29.11.1714
Wilhelm Erter ��17.11.1740

mit freundlichen Gr�ssen aus Bad Iburg
Manfred Sand

Liebe Listenmitglieder,

wer kann mir helfen?

Es geht um eine Geburt/Taufe 1813 in Opherdicke:
Diese finde ich sicherlich nicht nur bei der ev. Kirchengemeinde,
sondern auch - weil eben 1813 - in einem Zivilstandsregister einer
Mairie.
Aber in welcher? Ich wei�, dass die Billmericher nach Fr�ndenberg
mussten... Und der Eintrag interessiert mich v.a. auch wegen der
Unterschriften meiner Vorfahren...

Herzlichen Dank und viele Gr��e
Olaf (Mester)

Hallo Bjoern,
Opherdicke geh�rte ab 1809 zur Munizipalit�t Aplerbeck.
Ab 1817 zum Amt Aplerbeck
Gru� vom Niederrhein
Manfred

Liebe Listige,

nun bin ich in meiner Familienforschung erstmals auch auf katholische
Vorfahren gesto�en, die entsprechenden Kirchenb�cher (Opherdicke) liegen
offenbar im Paderborner Archiv.

Wer hat Erfahrungen mit diesem Archiv?
Kann man auch schriftliche Anfragen stellen, um Kopien aus
Kirchenb�chern zu bekommen?
Wie hoch sind die Kosten bei einer solchen Anfrage, wie hoch bei einem
pers�nlichen Besuch?

Herzlichen Dank f�r Eure Hilfe
Olaf (Mester)

Hallo Olaf,

nachfolgend die Kontaktadresse zum Diözesan-Archiv in Paderborn. Bei einem
Telefonat wird man Dir sicherlich gerne alle Deine Fragen beantworten:

Archiv

Diözesanarchiv

Besucheranschrift:
Erzbischöfliches Generalvikariat
Domplatz 15 (Konrad-Martin-Haus)
33098 Paderborn

Postanschrift:
Erzbischöfliches Generalvikariat
Domplatz 3
33098 Paderborn
Tel. (0 52 51) 125 14 28
E-Mail: archiv@erzbistum-paderborn.de

Öffnungszeiten:
Mo bis Do: 9 bis 16 Uhr

Herzlichen Gruß aus Detmold

Hans-Dieter
(Hibbeln)

Hallo Olaf,

in Ergänzung meiner Mail von vorhin hier noch eine Information zum
Erzbischöflichen-Archiv in Paderborn:

Neue Lesegeräte im Erzbistumsarchiv

Durch neue Lesegeräte bleiben die Kirchenbücher des Erzbistumsarchiv über
Filme zugänglich. Erzbistumsarchivar Dr. Arnold Otto (stehend) freut sich
über diesen Service, den hier Adolf Gödde (rechts) und Gerhard Sander
(links) nutzen.
Paderborn, 29. Mai 2009. Den Besuchern ist es bereits aufgefallen: Im
Lesesaal des Erzbistumsarchivs im Erzbischöflichen Generalvikariat wurden
jetzt fünf neue Lesegeräte für Mikrofilme aufgestellt. Vor allem
Familienforscher besuchen das Archiv im Konrad-Martin-Haus und nutzen die
Möglichkeit, in den Kirchenbüchern des Erzbistums Paderborn zu
recherchieren.

Das erfreulich große Interesse von Forschern habe den Kirchenbüchern selbst
jedoch mehr und mehr zu schaffen gemacht, so Erzbistumsarchivar Dr. Arnold
Otto. Eine Sperrung der originalen Kirchenbücher sei zum Schutz dieses meist
benutzten Bestandes nötig geworden. „Dennoch muss keiner auf seine Recherche
verzichten, denn die Kirchenbücher bleiben in Zukunft über Filme zugänglich.
Wir sind dankbar, dass wir allen durch die neuen Lesegeräte diese
Dienstleistung weiter anbieten können.“

Die Bücher, die bislang Tag für Tag im Lesesaal zur Verfügung standen,
müssten jetzt nach Jahrzehnten der Benutzung in großen Teilen restauriert
werden, erläutert Dr. Otto weiter. Langfristig werde angestrebt, sie zu
digitalisieren und die dann sehr hochwertigen Ablichtungen in zeitgemäßer
Form den Benutzern zur Verfügung zu stellen.

Mit der Bereitstellung neuer Lesegeräte ergeben sich für die Nutzung neue
Regeln:

    * Erfahrene Benutzer werden gebeten, benötigte Filme zusammen mit dem
Sitzplatz zu reservieren.
    * Die Vorlage von nicht verfilmten Büchern aus der Zeit vor 1875 kann
bis auf weiteres im Original erfolgen.
    * Separat geführte Register können weiterhin vorgelegt werden.
    * In Originalen enthaltene Personenstandsdaten aus der Zeit nach 1874,
die auf den Filmen nicht enthalten sind, können einstweilig nicht mehr
zugänglich gemacht werden.

Herzlichen Gruß aus Detmold

Hans-Dieter
(Hibbeln)