Katholiken im lutherischen Taufbuch von Bischheim?!

peter-haas_gmx.at · January 21, 2009, 9:55am

ich habe eine Verstï¿½ndnisfrage zu meinen katholischen Vorfahren aus
Bischheim: Ist es ï¿½fters vorgekommen, dass Katholiken in evangelischen
Taufbï¿½chern auftauchen?

Meine katholische Vorfahrin Maria Elisabeth Hornsberger heiratet am
03.02.1711 in Bischheim den lutherischen Johann Adam Vï¿½lpel.
Hier ist im (lutherischen) Heiratseintrag eindeutig vermerkt, dass sie
katholisch war.

Die Katholiken von Bischheim wurden in den Kirchenbï¿½chern von
Kirchheimbolanden gefï¿½hrt, die aber erst 1686 beginnen. Dort habe ich
die Taufe ihres Bruders Johann Matthï¿½us *09.01.1690 sowie von 5 weiteren
Halbgeschwistern aus einer weiteren Ehe gefunden.

Umso erstaunter war ich, dass die Maria Elisabeth im lutherischen
Kirchenbuch von Bischheim auftaucht, und zwar am 24.06.1683. Auch ihren
Bruder Philipp *05.02.1682 habe ich dort gefunden.
Es gibt auch eine weitere (katholische) Hornsbergerfamilie, wo die
erste Taufe von Maria Catharina am 19.08.1683 ebenfalls im lutherischen
Taufbuch aufscheint, die weiteren Taufen von Johann Paul *07.10.1686 und
Maria Margaretha *07.10.1690 jedoch im katholischen Taufbuch.
Nach 1686 ist keine Taufen mehr von beiden Familien im lutherischen
Kirchenbuch zu finden.

Bei den allen drei Eintrï¿½gen im lutherischen Taufbuch ist keinerlei
Hinweis darauf, dass die Leute katholisch waren. Seltsam...

Hat jemand eine Idee, wie das alles zustande kommt?

Liebe Grï¿½ï¿½e aus Wien
Peter (Haas)

Alexander_Pfeil · January 21, 2009, 3:21pm

meines Erachtens gibt es dafï¿½r zwei Mï¿½glichkeiten. Entweder war die
kath. Pfarrei unbesetzt zu der Zeit, so daï¿½ alles ins lutherische
Kirchenbuch eingetragen wurde. Bei Gemeinden wo es von einem Bekenntnis
nur wenige Mitglieder gab, wurden diesselben auch in das gleiche
Kirchenbuch eingetragen. Die zweite Mï¿½glichkeit wï¿½re, es handelt sich um
eine Mischehe, Vater lutherisch, Mutter katholisch. In solchen Fï¿½llen
muï¿½te man sich in der Regel einigen, welches Bekenntnis die Kinder haben
sollten (=Ehevertrag). Oder noch eine dritte Mï¿½glichkeit, daï¿½ die
Getauften, die sie fanden, aus zwei verschiedenen Ehen stammten, zwei
Ehen, die nicht mehr nachweisbar sind.

Eine andere Mï¿½glichkeit kann ich mir jetzt leider nicht mehr denken.
Mit freundlichen Forschergrï¿½ï¿½en
Alexander Pfeil

Haas schrieb:

Thomas_Horsmann1 · January 24, 2009, 12:41pm

Hallo Peter,

meines Erachtens gibt es dafï¿½r zwei Mï¿½glichkeiten. Entweder war die
kath. Pfarrei unbesetzt zu der Zeit, so daï¿½ alles ins lutherische
Kirchenbuch eingetragen wurde. Bei Gemeinden wo es von einem Bekenntnis
nur wenige Mitglieder gab, wurden diesselben auch in das gleiche
Kirchenbuch eingetragen. Die zweite Mï¿½glichkeit wï¿½re, es handelt sich um
eine Mischehe, Vater lutherisch, Mutter katholisch. In solchen Fï¿½llen
muï¿½te man sich in der Regel einigen, welches Bekenntnis die Kinder haben
sollten (=Ehevertrag). Oder noch eine dritte Mï¿½glichkeit, daï¿½ die
Getauften, die sie fanden, aus zwei verschiedenen Ehen stammten, zwei
Ehen, die nicht mehr nachweisbar sind.

Eine andere Mï¿½glichkeit kann ich mir jetzt leider nicht mehr denken.
Mit freundlichen Forschergrï¿½ï¿½en
Alexander Pfeil

Haas schrieb:
> Liebe Listenteilnehmer,
>
> ich habe eine Verstï¿½ndnisfrage zu meinen katholischen Vorfahren aus
> Bischheim: Ist es ï¿½fters vorgekommen, dass Katholiken in evangelischen
> Taufbï¿½chern auftauchen?
>
> Meine katholische Vorfahrin Maria Elisabeth Hornsberger heiratet am
> 03.02.1711 in Bischheim den lutherischen Johann Adam Vï¿½lpel.
> Hier ist im (lutherischen) Heiratseintrag eindeutig vermerkt, dass sie
> katholisch war.
>
> Die Katholiken von Bischheim wurden in den Kirchenbï¿½chern von
> Kirchheimbolanden gefï¿½hrt, die aber erst 1686 beginnen. Dort habe ich
> die Taufe ihres Bruders Johann Matthï¿½us *09.01.1690 sowie von 5 weiteren
> Halbgeschwistern aus einer weiteren Ehe gefunden.
>
> Umso erstaunter war ich, dass die Maria Elisabeth im lutherischen
> Kirchenbuch von Bischheim auftaucht, und zwar am 24.06.1683. Auch ihren
> Bruder Philipp *05.02.1682 habe ich dort gefunden.
> Es gibt auch eine weitere (katholische) Hornsbergerfamilie, wo die
> erste Taufe von Maria Catharina am 19.08.1683 ebenfalls im lutherischen
> Taufbuch aufscheint, die weiteren Taufen von Johann Paul *07.10.1686 und
> Maria Margaretha *07.10.1690 jedoch im katholischen Taufbuch.
> Nach 1686 ist keine Taufen mehr von beiden Familien im lutherischen
> Kirchenbuch zu finden.
>
> Bei den allen drei Eintrï¿½gen im lutherischen Taufbuch ist keinerlei
> Hinweis darauf, dass die Leute katholisch waren. Seltsam...
>
> Hat jemand eine Idee, wie das alles zustande kommt?
>
> Liebe Grï¿½ï¿½e aus Wien
> Peter (Haas)
>

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Peter_Muelder · January 24, 2009, 2:44pm

ich denke auch, daï¿½ es sich am wahrscheinlichsten um das "cuius regio, eius
religio"-Prinzip handelt, das Thomas Horsmann beschrieben hat. Ich habe in
der Pfalz in meinen Ahnenreihen dafï¿½r auch Beispiele. So heiratet z. B. ein
Katholik eine Calvinistin, die Kinder sind je nach Ort, wo sie getauft worden
sind, lutherisch, reformiert und katholisch. Also der jeweiligen Religon des
Landesherren. Vier Konfessionen in einer Familie!

Grï¿½ï¿½e,

Peter (Mï¿½lder)

Ralf2 · January 25, 2009, 8:57am

1a. Allgayer, Susanna Katharina, * Kaiserslautern 11.11.1893, + 1969
oo Kaiserslautern 15.02.1912 Karl Thum

1. Ahnenreihe

2. Allgayer, Caspar, Heitzer, * Ramstein 17.07.1864, + Kaiserslautern 04.08.1918
oo 25.08.1888 Catharina Klinger
3. Klinger, Catharina, * Kaiserslautern 20.10.1869, + Kaiserslautern
oo 25.08.1888 Caspar Allgayer

2. Ahnenreihe

4. Allgayer, Balthasar, Wagner
oo Elisabetha Werner
5. Werner, Elisabetha
oo Balthasar Allgayer
6. Klinger, Mathias, Kammgarnspinnerei-Meister, + Kaiserslautern
oo Kaiserslautern 15.12.1866 Carolina Busch
7. Busch, Carolina, Zwilling von Eva Maria, * Kaiserslautern 10.2.1841
oo Kaiserslautern 15.12.1866 Mathias Klinger

3. Ahnenreihe

15. Busch, Philppina, * Kaiserslautern 10.8.1818

4. Ahnenreihe

30. Busch, Franz
oo Kaiserslautern 25.5.1821 Maria Abel
31. Abel, Maria Catharina
oo Kaiserslautern 25.5.1821 Franz Busch

Vielen Dank und noch einen schï¿½nen Sonntag.

Ralf (Schaaf)

Konrad-Georg_Hoppe · January 25, 2009, 11:13am

Liebe Foscherkollegen,
vielleicht kann mir einer von Ihnen/Euch vielleicht weiterhelfen.
Hier eine kleine Auflistung von den Vorfahren meiner Schwiegermutter aus
Kaiserslautern.
Kann mir da vielleicht jemand weiterhelfen ?

1a. Allgayer, Susanna Katharina, * Kaiserslautern 11.11.1893, + 1969
oo Kaiserslautern 15.02.1912 Karl Thum

1. Ahnenreihe

2. Allgayer, Caspar, Heitzer, * Ramstein 17.07.1864, + Kaiserslautern
04.08.1918
oo 25.08.1888 Catharina Klinger
3. Klinger, Catharina, * Kaiserslautern 20.10.1869, + Kaiserslautern
oo 25.08.1888 Caspar Allgayer

2. Ahnenreihe

4. Allgayer, Balthasar, Wagner
oo Elisabetha Werner
5. Werner, Elisabetha
oo Balthasar Allgayer
6. Klinger, Mathias, Kammgarnspinnerei-Meister, + Kaiserslautern
oo Kaiserslautern 15.12.1866 Carolina Busch
7. Busch, Carolina, Zwilling von Eva Maria, * Kaiserslautern 10.2.1841
oo Kaiserslautern 15.12.1866 Mathias Klinger

3. Ahnenreihe

15. Busch, Philppina, * Kaiserslautern 10.8.1818

4. Ahnenreihe

30. Busch, Franz
oo Kaiserslautern 25.5.1821 Maria Abel
31. Abel, Maria Catharina
oo Kaiserslautern 25.5.1821 Franz Busch

Vielen Dank und noch einen schï¿½nen Sonntag.

Ralf (Schaaf)

Kurt_Weinkauf · January 26, 2009, 4:57pm

Allgeyer Balthasar * 23.05.1834 Ramstein ist ein Sohn von Algaier Niolaus,
Leinenweber und Bï¿½rger in Ramstein
und der Ohnesorg Catharina * 12.05.1801 Ramstein + 03.03.1878 Ramstein.

Werner Elisabetha * 14.01.1841 Ramstein ist eine Tochter von Werner Anton,
Ackermann. Tagelï¿½hner, Maurer ~ 22.05.1815 Ramstein + 21.07.1867 Ramstein,
oo 24.01.1839 Ramstein Haas Catharina * 02.04.1820 Ramstein

Mit freundlichen Grï¿½ssen

Kurt.Weinkauf@t-online.de