Kategorie versus Namensraum

Da es auch für die die eine oder den anderen von Interesse
ist, antworte ich auf eine Nachfrage zum Betreff auch
öffentlich.

Mir fielen im GenWiki erstmals bewusst die unterschiedlichen
Reiter auf: „Seite“ - „Projektseite“ - „Hilfeseite“. So kam.
ich dann auf die Namensräume.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann gibt es eine
begrenzte voreingestellte Anzahl dieser Namensräume, weitere
könnten eingerichtet werden. Solange ich nicht verstanden
habe, ob diese bei einem Update einfach übernommen werden
oder eigens behandelt werden müssen, verzichte ich gerne darauf.

In unserem GenWiki haben wir mehrere Namensräume neben den
„einfachen, normalen“ Seiten, z.B.:
Datei:
Benutzer:
GenWiki:
GOV:
Hilfe:
Kategorie:
Vorlage:

Einige scheinen systemimmanent bereits vorhanden zu sein -
andere wurden (von wem? - warum? - wo dokumentiert?) eigens
angelegt. So scheint der GOV-Namensraum als Schnittstelle
zwischen dem GOV und dem GenWiki benötigt zu werden.

Daneben gibt es zumindest den Namensraum
Intern:
der den Benutzern und auch den Admins nicht zugänglich ist.
Hierfür sind gesonderte Rechte notwendig.

Eine Entscheidung Kategorie versus Namensraum ist - so wie
es sich mir darstellt - nicht notwendig, da sie jeweils
andere Funktionalität haben.

Herzliche Grüße
Ernst-Peter (Winter)

Hallo zusammen,

ich habe mich in den letzten Tagen in das Thema „Namensraum“ eingelesen und bin dabei zu einem anderen Ergebnis gekommen als Günter: Ich denke, wir sollten die Namensräume eher restriktiv benutzen und an einigen Stellen vielleicht sogar abbauen.

„Namensräume erlauben unter anderem die Trennung der eigentlichen Artikelinformation von den Informationen über die Artikel (Diskussionen, Hilfe, Regeln, usw.).

Die meisten Benutzer, vor allem die nur lesenden, werden in der Regel nur im Hauptnamensraum zu tun haben.“ (Quelle: Hilfe:Namensraum – GenWiki)

Wikipedia beschreibt die Namensräume als „Vorwahl“: Die Telefonnummer 4711 ruft im Ortsnetz an, die Telefonnummer 0815/4711 in einer anderen Stadt. Ohne Kenntnis der Vorwahl kann man Teilnehmer, die nicht im Ortsnetz sind, nicht anrufen.

Davon inspiriert, habe ich das mal im GenWiki ausprobiert:

Namensraum „Hilfe“:
Beispiel 1: Die interessierte Nutzerin hört im GenWiki-Treffen, dass es „Namensräume“ gibt und möchte jetzt wissen, was das ist. Sie gibt in die Titel/Volltextsuche im GenWiki das Schlagwort „Namensraum“ ein, um zu erfahren, ob es einem Artikel gibt, der Namensräume erklärt.

Ergebnis: kein Artikel „Namensraum“, nur drei Erwähnungen in anderen Artikeln: im Artikel über Gedbas4all/API, in Ernst-Peters Artikel, den er für den heutigen Abend angelegt hat und im Artikel über Webtrees Handbuch/Entwicklungsumgebung.

Daraus schließt man natürlich, dass es keinen solchen Artikel gibt! Gibt es aber doch!

Was hätte die Beispielsucherin wissen müssen, um den bestehenden Artikel zu finden:

  • Sie muss wissen was Namensräume sind und das diese Artikel/Volltexte in der „normalen“ Suche nicht zu finden sind, aber trotzdem existieren.
  • Sie muss wissen, in welchem Namensraum das Gesuchte steht.
  • Sie muss detailliert wissen mit welcher Eingabe die Namensräume (Name Namensraum, Doppelpunkt, kein Blank, Artikelname)

Genau das weiß sie aber gerade nicht.

Beispiel 2:
Wir postulieren eine/n in Computer/Wikipedia/GenWiki wenig erfahrene/n Nutzer/In. Er/sie möchte aber sich informieren, ob es weitere Recherchehilfen gibt. Die Eingabe in die Artikel/Volltextsuche nach Suche ergibt die Information: „Suche war ein Vorwerk der Sumpf im Landkreis Preußisch Holland…“

Die Eingabe von „Hilfe:Suche“ ergibt jedoch einen Artikel, der über die verschiedenen Suchmöglichkeiten im GenWiki informiert und erklärt: Artikelsuche, Volltextsuche, Suche mit Teilworten, Artikelarten (Namensräume), Kategorien, Portale, inhaltlich ähnliche Begriffe….

Auch hier muss man die Kenntnisse schon haben, die man gerade sucht!

Namensraum „Benutzer“
Während Artikel im Namensraum „Benutzer“ bei Wikipedia für den normalen Nutzer nicht von Interesse sind, benutzen wir die „Benutzerseiten“ im GenWiki anders, nämlich als „Ahnenforscher-Visitenkarte“ (eine früher vorhandene „Visitenkartenfunktion“ gibt es nicht mehr) bzw. bei verstorbenen AF-Kollegen als „Gedenkseite“. Sie richten sich also sehr wohl an den Nur-Leser.

Hier gibt es gleich zwei Hürden: Man muss die Eingabe „Benutzer:…“ kennen und den Benutzernamen des Gesuchten, da den Seiten automatisch der Benutzername zugeordnet wird und dies vom Autor (zumindest in der alten Genwiki-Version) nicht abänderbar war.

Übrigens: In der alten GenWiki-Version konnte man durch die Eingabe von „Benutzer:“ (ohne weitere Eingaben) zumindest eine Liste mit allen „Benutzer-Seiten“ erzeugen, in der man dann stöbern konnte. Das geht leider mit der neuen GenWiki-Version auch nicht mehr.

Das findet der „normale“ Leser doch gar nicht. Schade, um die viele Arbeit, die sich die Autoren der Seiten gemacht haben.

Ergebnis:
Die Benutzung eines anderen Namensraumes entzieht die Artikel der „normalen“ Titel/Volltextsuche und macht sie damit für 99,99 Prozent der Nutzer unsichtbar und unauffindbar!

Eine Namensraumnutzung im Sinn einer „Kategorie“ ist nicht zweckdienlich, dafür gibt es ja gerade die Kategorien. Und wer eine einfache Begriffserklärung braucht, sucht auch nicht ewig in Portalen herum, selbst wenn er/sie mit der Nutzung dieser vertraut ist.

Ich wäre also eher für „Verschlankung“ nicht für einen Ausbau der Namensräume.

Leitlinie: alles, was der nur lesende Nutzer und der in Projekten „normale“ Miterfassende finden soll, sollte im Hauptnamensraum sein.

In anderen Namensräumen wären dann:

  • interne Seiten
  • Seiten, die für abgegrenzte Gruppen wie Vorstand, Informatiker u. Programmierer, Admins, Projektleiter usw. sind
  • Seiten, die aus „technischen“ Gründen einen anderen Namensraum erforderlich machen.

Viele Grüße und bis heute Abend
Nicole (Hartmann)

1 Like

Hallo Nicole,

Dein Beitrag macht überdeutlich, warum wir nicht nur
Insider, sondern auch „ganz einfach und normal Denkende“ für
unsere Überlegungen benötigen.

Namensraum „Hilfe“:

Da ich das von der Wikipedia gewohnt bin, gebe ich
automatisch als Präfix Hilfe: ein, aber Deine

… interessierte Nutzerin …
Genau das weiß sie aber gerade nicht.

Beispiel 2:
Wir postulieren eine/n in Computer/Wikipedia/GenWiki wenig
erfahrene/n Nutzer/In. Er/sie möchte aber sich informieren,
ob es weitere Recherchehilfen gibt. Die Eingabe in die
Artikel/Volltextsuche nach Suche ergibt die Information:
„Suche war ein Vorwerk der Sumpf im Landkreis Preußisch
Holland…“

Die Eingabe von „Hilfe:Suche“ ergibt jedoch einen Artikel,
der über die verschiedenen Suchmöglichkeiten im GenWiki
informiert und erklärt: Artikelsuche, Volltextsuche, Suche
mit Teilworten, Artikelarten (Namensräume), Kategorien,
Portale, inhaltlich ähnliche Begriffe….

Auch hier muss man die Kenntnisse schon haben, die man
gerade sucht!

Da mir das sehr gravierend erscheint und ich die letzten
Tage die Seite „Suche“ auch schon gesehen und mir dabei
NICHTS!!! gedacht habe, sondern über das bekannte Präfix
Hilfe: zur gewünschten Seite kam, habe ich das jetzt
geändert. Wer Suche eingibt gelangt nun zu dem, was er in
nahezu 100% erwartet.

Inhaltlich ist dieser Artikel aber noch zu überarbeiten.

Namensraum „Benutzer“

Das ist ein gutes Beispiel nachzufragen, wie wir selbst die
einzelnen Möglichkeiten nutzen: Namensräume - Kategorien -
Portale - Google Suche - …

Während Artikel im Namensraum „Benutzer“ bei Wikipedia für
den normalen Nutzer nicht von Interesse sind, benutzen wir
die „Benutzerseiten“ im GenWiki anders, nämlich als
„Ahnenforscher-Visitenkarte“ (eine früher vorhandene
„Visitenkartenfunktion“ gibt es nicht mehr) bzw. bei
verstorbenen AF-Kollegen als „Gedenkseite“. Sie richten sich
also sehr wohl an den Nur-Leser.

Wahrscheinlich wird das Potential der Benutzerseiten - vor
allem im Kontext mit der Versionsgeschichte einer Seite -
von vielen nicht genutzt, weder in der Wikipedia, noch im
GenWiki.

Vielleicht ist das auch ein Grund, weswegen die überwiegende
Zahl der Benutzerseiten leer bleiben.

Benutzerseiten sollten mir die Möglichkeit geben, so viel
über den Benutzer zu erfahren, dass ich die Qualität seiner
Beiträge einigermaßen bewerten kann. Auf alle Fälle kann ich
mir ansehen, welche Beiträge die Person ins GenWiki
eingestellt oder geändert hat. Ich kann auch über die
Diskussionsseite der Benutzer mit ihnen in Kontakt treten.

Hilfreicher ist da aber eine Mailadresse und ein paar
Informationen, in welchen Projekten eine Person tätig ist.

Leitlinie: alles, was der nur lesende Nutzer und der in
Projekten „normale“ Miterfassende finden soll, sollte im
Hauptnamensraum sein.

Das sehe ich als guten Ausgangspunkt.

Bis heute Abend
Ernst-Peter

Hallo Nicole, hallo zusammen.

Dieses Thema ist für mich grad sehr interessant und wichtig, denn:

Ich möchte unfassbar gerne - und schon lange Zeit - ein Softwareportal
aufziehen bzw. das Vorhandene auf neue Gleise setzen.

Um deine grandiosen Versuche als Trittleiter zu nutzen, liebe
Nicole…ich glaube bei meiner Suche hätte ich nicht das Wort
„Namensraum“ genutzt - ich habe das Wiki nach dem Stichwort „Portal“
durchsucht. Und da gab es - meine Ich - genau die Beschreibung, wie ich
mir das vorstelle: Ein Portal im Wiki besteht aus redaktionellen
Inhalten die nicht überschrieben werden können und einem offenen Bereich
um davon ausgehend das Erstellen von weiteren Seiten ermöglicht.

Wenn jemand eine bestimmte Information haben möchte, dann bräuchte er
auf der Hauptseite eine direkte Auswahlmöglichkeit, dass sich der
Suchende sich nicht durch 1000 Seiten klicken muss. da bin ich ganz bei
dir - ein interessierter Nutzer wird aber auch nicht auch nicht nach
dem Portal oder Namensraum suchen…sondern er gibt auf der Hauptseite
des Wikis oder wo immer er ist, in das Suchfester z.B. den Namen einer
Software an… und sofort zeigt das Ergebnis-Menü unter dem Pfeil
eine ganze Liste von Seiten, die dieses Wort nutzen. Ich gebe
AAhnenblatt ein und laaaande auf der gewünschten Seite. Und ansonsten
leben Namensräume und/ oder Portale jeglicher Art von Links. Wir haben
ja auch ein DNA-Portal, ein Militärs-Portal usw. Software ist ein derart
wichtiges Thema dass wir auf der WIKI-Hauptseite einen Link zum Portal
schalten könnten. Der Besucher sieht nicht unbeding, wo der Text liegt -
das ist aber auch vollkommen egal, weil es immer einen direkten Weg
gibt. Ich glaube wir sind auf dem gleichen Weg - die Namensräume oder
Portale helfen bei der groben Sortierung, aber das ist völlig egal
solange man über die einfache Suchfunktion da landet, wohin man möchte.

Liebe Grüße

Doris (Reuter)

PS: Wenn ich Fehler gemachte habe, weil ich im Wiki noch nicht wirklich
zuhause bin, dann korrigiert mich…ich lerne noch :slight_smile:

Hallo zusammen,

auf den Benutzerraum sollten wir nicht verzichten. Wenn ich einem Benutzer etwas auf seine Diskussionsseite schreibe, dann erhält er - zumindest in der Wikipedia - einen Hinweis („Kackbalken“). Das halte ich für wichtig. In der Wikipedia ist der Benutzername - im Gegensatz zu uns - nicht so wichtig, weil jeder anonym teilnehmen kann und als Name einen Phantasienamen wählen kann.

Was wir machen können:

  • Benutzer:XY (im Benutzerraum) umleiten auf Benutzer:XY im Artikelraum
  • Benutzer Diskussion:XY im Benutzerraum lassen.

In der Wikipedia kann zudem jeder einstellen, wie er benachrichtigt werden möchte, etwa per mail.

Bei dieser Gelegenheit: Ich sehe derzeit immer öfter Benutzer mit einem Namen, der nur aus Ziffern besteht. Das ist suboptimal.

Hallo zusammen,

Hallo Nicole,

„Kategorie versus Namensraum“ ist kein Gegensatz, sondern zwei verschiedene Dinge.

Ich hab mich die letzten Tage ebenso mit den Namensräumen und heute auch mit den Namensräumen in Wikipedia beschäftigt.

Ein nicht angemeldeter Benutzer findet nur normale Seiten, in GenWiki wie in Wikipedia.

Ist auch richtig, er will ja auch nur die „Information“ des Artikels haben.

Auch in der Wikipedia werden keine Hilfe-Seiten gefunden.

Er will nicht die Interna eines Wikis kennenlernen.

Allerdings kann über das Suchmenü weitere Artikel (Namensräume) „dazugeschaltet“ werden (GenWiki wie Wikipedia), was vermutlich die wenigsten machen.

Eine Ausnahme ist natürlich das Wort „Suche“ …., vielleicht gibt’s ja noch weitere Worte, die allgemein von Interesse sind.

Ob man als normaler Nutzer nach Benutzer sucht …?

Viele Grüße

Günter (Thürheimer)

An der Point 8

86655 Harburg (Schwaben)

Tel. 09080-91212

Email: Thuerheimer@arcor.de

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Hallo,

habe den Link zum heutigen Meeting vergessen. Kann jemand helfen?

Hallo Nicole,

Meinst Du mit „Hauptnamensraum“ alle normalen Seiten im Genwiki? Also das, was im Genwiki als „Inhaltsseite“ bezeichnet wird? Wenn ja, dann lass uns doch bitte künftig diesen Begriff verwenden, der auch nach außen hin sichtbar ist :wink:

Aufgrund der heutigen Diskussionen denke ich nu auch, dass wir (neben den Namensräumen, die wir aufgrund von Berechtigungskonzepten nutzen und neben denen, die durch die Software vorgegeben sind) mit selbst kreierten Namensräumen eher zurückhaltend sein sollten.

Und zwar aus dem Grund, weil diese bei einer gewöhnlichen Volltextsuche nicht mit angezeigt werden. Das weiß jedoch der Besucher einer Wiki-Seite nicht.

Gerade für den existenten Namensraum Hilfe scheint mir das eher suboptimal.
Ich mach mal ein ganz willkürliches Beispiel:
Im Namensraum „Hilfe“ gibt es einen Artikel zum Thema Seite verschieben
Dort ist beschrieben, wie das geht und was dabei zu beachten ist.

Möchte nun ein Nutzer genau das wissen und sucht im Genwiki nach dem Begriff „Seite verschieben“ (mit Hochkomma), dann erhält er zwar Vorschläge, die führen jedoch nicht zum Ziel, denn die entscheidende Seite aus dem Namensraum Hilfe ist eben nicht dabei.

Ein Namensraum „Hilfe“ ist also nur für die Nutzer hilfreich, die Hintergrundwissen haben und in der Lage sind, ihre Suchkriterien zu erweitern.
Alle anderen bleiben unwissend.

Das scheint mir nicht zielführend zu sein.

Herzliche Grüße,

Susanne