Welches Programm importiert Quellenangaben (SOUR) zu Bemerkungen (NOTE)?

genealogie-programme
1

Guten Tag,

zur Verwaltung und zum Nachweis umfangreicher Erwähnungen benutze ich in TNG "Ereignisse", wo ich etwa einen Beruf (Gedcom: OCCU) anlege. Dann erfasse ich Informationen aus Quellen in Bemerkungen (Gedcom: NOTE), denen wiederum je ein Quellennachweis zugeordnet ist (SOUR).

Ich suche ein Programm, dass eine solche Gedcom-Struktur korrekt importiert und dass danach eine vernünftige Datenausgabe in einem Textverarbeitungsprogramm hinbekommt.

Welches Programm schafft den Import korrekt? Ich habe verschiedene Programme probiert. Bei GFAHnen sind die Quellenangaben dann einfach weg. Genpluswin ging gerade in die richtige Richtung - aber auf meine Darstellung, wo das nicht klappt, konnte Gisbert leider nicht mehr antworten.

Daher die Frage an die Programmautoren hier in der Runde: Welches Programm macht das? Ein Beispiel füge ich unten ein; eine kleine Gedcom-Datei zum Probieren hier:

https://saecula.de/?attachment_id=1001

Ich hoffe, zum neuen Jahr ein Programm zur Darstellung zu finden, dass (a) korrekt importiert und (b) eine gute und vollständige (!) Datenausgabe (Ahnenliste, Familienübersicht) im Textverarbeitungsformat bietet.

Mit freundlichen Grüßen

Tobias A. Kemper

0 @I17506@ INDI
1 NAME Winand* Henri /Paulus/
2 GIVN Winand* Henri
2 SURN Paulus
1 SEX M
1 SOUR @S636@
1 BIRT
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
1 CHR
2 DATE 23 JUN 1633
2 PLAC Herve, BE-WLG
2 SOUR @S1892@
3 PAGE S. 52
1 DEAT
2 DATE BEF 12 MAR 1693
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
1 BURI
2 PLAC Herve, BE-WLG
1 RELI kath.
1 OCCU Bauer
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
2 NOTE @N5178@
3 SOUR @S1881@
4 PAGE fol. 129r
2 NOTE 21.04.1693 Agreation les enffants Winand Henry Paulis. Comp. Servais, Winand, Thomas, Gertrude et Marie tous fils et fille de feu Winand Henry Paulus de Wacomont partie faisant pour leurs frères Polys, henry, Dieudonné et leur soeur Judith agrèe
3 CONC nt l'achat par leur mère la veuve Winad Henry Paulus le 12 mars 1693 de la maison qui furent autrefois à Henry Paulus leur grand-père.
3 SOUR @S1881@
4 PAGE fol. 155r
2 NOTE 05.01.1701 Winand Henry Paulus dit Graz Diouse.
3 SOUR @S1877@
2 NOTE 04.06.1709 Comp. Servais Gros Jean de Wacomont, la veuve Leonard Gros Jean avec elle Polis et Bartholemy Grosjeaun ses fils partie faisant tant pour eux que pour les autres enfants de laditte veuve, la veuve Jaspar Corbillion assistée de Jean Co
3 CONC rbillon son fils faisant aussi partie pour les autres enfants de ladite veuve, Leonard du Mont avec lui Servais du Mont son frère, Henri Winand, Paulus Servais et Winand frères, Marie Judith et Gertrude Paulus leurs soeures tant pour eux que pou
3 CONC r leurs frères et soeurs et Paulus Frambach tous enfants gendre et représ. feu Servais Gros Jean vieux de Wacomont . Notaire H. de Hauregard.
3 SOUR @S642@
4 PAGE fol. 241v, 6.6.1709
2 NOTE 05.02.1712 Thomas Henry Michel (s) âgé de 70 ou environ, françois Frerar (ou henra) âgé de 59 ans, la relicte de feu Jean Janmar (+) soeur de ce dernier âgée de 52 ans ou environ, Henri (s Henri Winand) et Winand (+ marque de Winand Paulis) Poli
3 CONC s âgé le premier de 46 ans et le second de 35 ans et Gertrude (+ marque de Gertrude Paulus) soeur à ses deux derniers âgée de 44 ans à la réquisition de Jean de Hauseur.
3 SOUR @S1875@
2 NOTE 16.11.1713 Winand Paulus (+) pour son beau-frère Lorent Henry Jurdan (s).
3 SOUR @S1877@
1 CHAN
2 DATE 28 Dec 2020
1 FAMC @F8807@
1 FAMS @F8806@

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

2

zur Verwaltung und zum Nachweis umfangreicher Erwähnungen benutze ich in
TNG "Ereignisse", wo ich etwa einen Beruf (Gedcom: OCCU) anlege. Dann
erfasse ich Informationen aus Quellen in Bemerkungen (Gedcom: NOTE),
denen wiederum je ein Quellennachweis zugeordnet ist (SOUR).

Aus dem Beispiel (gekürzt):
1 OCCU Bauer
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
2 NOTE @N5178@
3 SOUR @S1881@
4 PAGE fol. 129r
2 NOTE 21.04.1693 Agreation les enffants Winand ...
3 CONC nt l'achat par leur mère la veuve Winad ...
3 SOUR @S1881@
4 PAGE fol. 155r

Hier werden in einer GEDCOM-Datei eingebettete Bemerkungen und
NOTE-Records genutzt. Das ist so (meines Wissens) nicht zulässig.

Die NOTE-Structure im INDI-Record erlaubt zwar eine direkte Einbindung
einer Bemerkung, jedoch ist dort dann keine Quellenangabe zulässig.
Demnach ist
1 OCCU Bauer
2 PLAC Waucomont, BE-WLG
2 NOTE @N5178@
3 SOUR @S1881@
definitiv unzulässig. Das kann somit kein Programm importieren.

Möglich wäre, dass man im NOTE-Record Quellenangaben hinterlegt.
Persönlich halte ich das jedoch für wenig hilfreich. Eine Bemerkung legt
üblicherweise der Bearbeiter der Daten an. Warum sollte der
Quellenangaben zu einer seiner Bemerkungen anlegen?
Ich wäre hier an einem sinnvollen Beispiel interessiert.

Ich kenne auch kein Programm, dass Quellenangaben zur Bemerkungen bietet.
Umgekehrt (Bemerkungen zu Quellenangaben) sind hingegen hilfreich,
sinnvoll und in diversen Programmen möglich.

Ich suche ein Programm, dass eine solche Gedcom-Struktur korrekt
importiert und dass danach eine vernünftige Datenausgabe in einem
Textverarbeitungsprogramm hinbekommt.

Da die Struktur nicht dem GEDCOM-Standard entspricht, erwarte ich nicht,
dass es ein Programm gibt, dass das wunschgemäß importiert.

Welches Programm schafft den Import korrekt? Ich habe verschiedene
Programme probiert. Bei GFAHnen sind die Quellenangaben dann einfach
weg. Genpluswin ging gerade in die richtige Richtung - aber auf meine
Darstellung, wo das nicht klappt, konnte Gisbert leider nicht mehr
antworten.

Aus oben beschriebenen Gründen müsste man für diesen Fall einen eigenen
Export einbauen. Sinnvoller wäre es, den fehlerhaften Export zu korrigieren.

Warum erfassen Sie die Quellen denn in Bemerkungen?
Üblich wäre es, die Quellenangaben auch als Quelle zu erfassen. Ich sehe
hier eher ein Bedienerproblem. Oder bietet TNG keine Erfassung von
Quellen (kann ich mir nicht vorstellen).

Daher die Frage an die Programmautoren hier in der Runde: Welches
Programm macht das? Ein Beispiel füge ich unten ein; eine kleine
Gedcom-Datei zum Probieren hier:

Gedcom_Test – Saecula

Der Link funktioniert (bei mir) nicht.

Grundsätzlich

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

3

Hallo Herr Kemper,

Zur Struktur:
Einem Ereignis können Sie sowohl Notizen als auch Quellen zuordnen. Notizen
und Quellen innerhalb eines Ereignisses können entweder direkt eingebettet
oder über Verweise auf eigenständige Records abgebildet werden.

a)
...
1 OCCU Bauer
2 NOTE Informationen aus Quellen
2 SOUR Quellenangaben

b)
...
1 OCCU Bauer
2 NOTE @N1@
...
0 @N1@ NOTE Informationen aus Quellen
1 SOUR @S1@
2 PAGE Seitenangaben
...
0 @S1@ Quelle
1 TITL xyz
...

Im Beispiel a) bezieht sich die Quelleangabe auf den Beruf, im Beispiel b)
auf die Bemerkungen.

In Ihrem Beispiel wird SOUR innerhalb der Ereignisstruktur unterhalb von
NOTE verwendet. Dies ist gemäß dem GEDCOM-Standard nicht zulässig. Also
entweder NOTE und SOUR innerhalb des Ereignisses auf der gleichen Ebene oder
SOUR innerhalb des NOTE-Records verwenden.

Zur Ihrer Frage, welches Programm dies unterstützt, verweise ich mal auf
webtrees. webtrees unterstützt soweit mir bekannt den kompletten
GEDCOM-Umfang (Standard V 5.5.1) sowie viele gebräuchliche,
programmspezifische Kennzeichen und Strukturen. Die Beispiele a) und b)
werden korrekt dargestellt. Bei Ihrem Beispiel wird die untergeordnete
Quelle aber nicht angezeigt, aber zumindest intern gespeichert.
Siehe: <Familie Mustermann – webtrees;

Aber warum gehen Sie den Umweg über Notizen?
Sie können doch die Informationen direkt in der SOUR-Struktur unterbringen -
Kennzeichen TEXT.

...
1 OCCU Bauer
2 SOUR @S1@
3 PAGE <WHERE_WITHIN_SOURCE>
3 EVEN <EVENT_TYPE_CITED_FROM>
4 ROLE <ROLE_IN_EVENT>
3 DATA
4 DATE <ENTRY_RECORDING_DATE>
4 TEXT <TEXT_FROM_SOURCE>
5 [CONC|CONT] <TEXT_FROM_SOURCE>
3 <<MULTIMEDIA_LINK>>
3 <<NOTE_STRUCTURE>>
3 QUAY <CERTAINTY_ASSESSMENT>

/* Für Systeme, die keine Quell-Datensätze nutzen */
2 SOUR <SOURCE_DESCRIPTION>
3 [CONC|CONT] <SOURCE_DESCRIPTION>
3 TEXT <TEXT_FROM_SOURCE>
4 [CONC|CONT] <TEXT_FROM_SOURCE>
3 <<MULTIMEDIA_LINK>>
3 <<NOTE_STRUCTURE>>
3 QUAY <CERTAINTY_ASSESSMENT>

Viele Grüße
Peter (Schulz)

Von: genealogie-programme-bounces@genealogy.net <genealogie-
programme-bounces@genealogy.net> Im Auftrag von Tobias A. Kemper
Gesendet: Montag, 28. Dezember 2020 15:34
An: Genealogie-Programme <genealogie-programme@genealogy.net>
Betreff: [Gen-Programme] Welches Programm importiert Quellenangaben
(SOUR) zu Bemerkungen (NOTE)?

Guten Tag,

zur Verwaltung und zum Nachweis umfangreicher Erwähnungen benutze ich in
TNG "Ereignisse", wo ich etwa einen Beruf (Gedcom: OCCU) anlege. Dann
erfasse ich Informationen aus Quellen in Bemerkungen (Gedcom: NOTE), denen
wiederum je ein Quellennachweis zugeordnet ist (SOUR).

Ich suche ein Programm, dass eine solche Gedcom-Struktur korrekt

importiert

und dass danach eine vernünftige Datenausgabe in einem
Textverarbeitungsprogramm hinbekommt.

Welches Programm schafft den Import korrekt? Ich habe verschiedene
Programme probiert. Bei GFAHnen sind die Quellenangaben dann einfach weg.
Genpluswin ging gerade in die richtige Richtung - aber auf meine

Darstellung, wo

das nicht klappt, konnte Gisbert leider nicht mehr antworten.

Daher die Frage an die Programmautoren hier in der Runde: Welches Programm
macht das? Ein Beispiel füge ich unten ein; eine kleine Gedcom-Datei zum
Probieren hier:

Gedcom_Test – Saecula

Ich hoffe, zum neuen Jahr ein Programm zur Darstellung zu finden, dass
(a) korrekt importiert und (b) eine gute und vollständige (!) Datenausgabe
(Ahnenliste, Familienübersicht) im Textverarbeitungsformat bietet.

Mit freundlichen Grüßen

Tobias A. Kemper

Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware

4

Ganz kurz:

Stefan hat Recht: Der GEDCOM Standard 5.5.1 gibt die angefragte Konstruktion nicht her - sie ist fehlerhaft.

Die Quelle müsste in einen NOTE-Datensatz eingebettet werden. Dort ist die gewünschte Logik erlaubt.

Und zu den Programmen: GEN_DO! versteht diese Konstruktion (auch trotz der Verletzung des Standards) und zeigt das sauber auf der Bedienoberfläche an. Der Wermutstropfen: In Berichte wird die Quelle zu einer Bemerkung nicht mitgenommen. Damit wird das angestrebte Ziel auch mit GEN_DO! nicht erreicht.

Was in NOTE eingetragen wird, ist Sache des Anwenders. Auch ich trage da oft Dinge ein, die sich aus der (meiner) Interpretation verschiedener Quellen ergeben - und möchte natürlich diese Quellen dann auch zitieren können.

Viele Grüße
Albert (Emmerich)