Familienname GUNTSCH und Varianten, Informationen gesucht

Hallo Listenleser/innen,

ich suche Informationen zum Familienname GUNTSCH bzw. GUNSCH / GUNSZ / GUNC oder auch GONC, vorzugsweise im Großraum Tomaszów Maz.,
Zeitraum Mitte 1830,
Bekannt:
Geburt 1837 Nr. 84, Pawlów, KB Belchatów ev., Michael, Vater: Gottlieb RAPKE, Mutter Dorota GONC,
Geburt 1838 Nr. 186 Pawlów KB. Belchatów ev., Gottlieb/Bogumil RAPKE, Vater ebenfalls Gottlieb, Mutter: Dorota geb. GUNTSCH.
Interessant wäre mir die Heirat der beiden, vom Alter her ab ca. um 1833.

Sterbefall 1874 Nr. 63 Pawlów, KB Belchatów ev., Dorota RAPKE geb. GUNTSCH, leider in Russisch und nicht mehr in metryki.genealodzy.pl
(https://szukajwarchiwach.pl/48/326/0/-/4/str/1/6/100#tabSkany) hier: Bild Nr. 507
Zu diesem Sterbefall:
unmittelbar nach ihrem Namen "lese" ich den Namen Gottlieb RAPKE, ich vermute ihn zu diesem Zeitpunkt als hinterbliebenen Ehemann?
Unbestätigte Angaben nennen sein Ableben mit dem Jahr 1875, jedoch ohne Ortsangabe und in den KB Belchatów ev. habe ich ihn nicht gefunden.
Gibt es Angaben zu ihren Geburtsort?

Vielen Dank im Voraus
Manfred

Hallo Manfred,

lese ich die Altersangabe in der Sterbeeintragung richtig mit "54" (wäre *
ca. 1820)?

Du meinst bei den Geburten sicherlich Bogdanow kath (nicht Belchatow ev),
richtig?
Die Altersangaben:
1835 Nr 208: 21 ==> * ca. 1814
1837 Nr 84: 22 ==> *ca. 1815
1838 Nr 136 finde ich nicht
1846 in Chabielice Nr 84: 32 ==> *ca. 1814

Die Heirat findest Du auch in Bogdanów 1834 Nr. 47 Bogumil Rapke und Dorota
Gulc.
Die Eltern werden angegeben mit Kazimierz und Rozyna Gulc; sie ist 21 J. alt
und geboren in Rabien.
Da ist vieles falsch wiedergegeben, es erlaubt aber trotzdem, ihre
Geburtseintragung zu finden:

In Kazimierz kath. gibt es eine Geburt in Rabien am 1.7.1813 (Eintragung
4.7. Nr 441) der Anna Dorota Kunskie, Tochter des Johann Friedrich und der
Anna Rosina (geb. Schütz oder Schulz).
Johann Friedrich ist ein Bruder meiner Marianne Elisabeth verh. Grieger. Der
Familiennamen ist später als Gunsch(ke) oder Gontsch(ke) zu finden.
Johann Friedrich verschwindet nach 1816 aus den KB rund um Konstantynów und
Aleskandrów.
Es scheint, dass ich nun weiß, wo er hingezogen ist.

Gruß
Michael

Hallo Michael,

ja, da habe ich etwas verwürfelt mit Belchatow und Bogdanow:
die beiden Geburten bis 1837 sind im KB Bogdanow kath., die Geburt 1838-186 (nicht 136) ist im KB Belchatow ev. online, aber nicht bei metryki.genealodzy.pl !!
Bei Metryki geht der Jahrgang 1838 von 1 bis 86 und bei Szukajwarchiwach beginnt der Jahrgang 1838 ab Nr. 87 (dafür gibt es hier auch die Jahrgänge 1839 und 1840, die bei Metryki fehlen ...).
hier: https://szukajwarchiwach.pl/48/326/0/-/1/str/1/1/100#tabSkany Bild Nr. Bild 54 oben.

Chabielice? da geht es nur bis 1842 ... !?

Zur Altersangabe im Sterbeeintrag kann ich leider nichts sagen, nicht einmal vermuten, kannst Du im Eintrag noch etwas nützliches herauslesen?

Die Heirat 1834-47 hatte ich in der Tat auch, aber für mich war es "eigentlich" die Heirat eines Gottlieb RAPKE mit einer Dorota SZULC, 21 Jahre.
Allerdings gibt es zu diesem Paar nach 1834 nichts mehr, keine Kindsgeburt, keinen Sterbefall, nichts, während ich bis dato keine Heirat zu den RAPKE-GUNSCH Geburten fand.
Nun erklärt sich das dann ...

Die Ortsangabe zur Braut Dorota GULC / SZULC konnte ich nicht entziffern, aber Rabien sieht gut aus ...

Besten Dank für Deine tatkräftige Hilfe
Manfred

Hallo Manfred,

hier ist noch eine Schwester 1837 Nr 28 Stach/Guncz

1846 in Chabielice Nr 84
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6723-G2P?i=48

Der Sterbeeintrag des Friedrich G. und seiner Frau würde mich interessieren.
Vermutlich in Belchatow zu finden.

Ist Dorothea deine direkte Vorfahrin?

Gruß
Michael

Hallo Michael,
Dorothea GUNSCH's Ehemann Gottlieb RAPKE *18.3.1814 ist der Bruder von
Katharina RAPKE *15.6.1816, die in erster Ehe mit Josef SAMPERT aus
Böhmen über die Tochter Marianna mit dem Tuchmacher Moritz ROCH aus
Sachsen mit meiner Großmutter-Linie KANWISCHER aus Tomischel verbunden ist.
Also eine frühe Schwipschwager Verbindung ... :wink:
Einige andere SAMPERT Nachfahren aus Kanada sind an dieser RAPKE-GUNSCH
Verbindung interessiert.

Mit welchem Familiennamen würdest Du denn beim gefragten Friedrich G.
suchen?
Die Variation ist ja schon recht bemerkenswert ...

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,
sind die kanadischen Bekannten direkte Nachfahren der Dorothea?
Wenn ja, ist dir bekannt, ob sie schon einen DNA Test gemacht haben?
Ich frage deswegen, weil ich vor einiger Zeit einen DNA-Treffer angezeigt
bekommen habe bei einer Amerikanerin, deren Geburstnamen Gunsch ist und
deren Familie aus Bessarabien kam.
Ich habe in ziemlicher Puzzlearbeit aufzeigen können, dass sie von Gottlieb
Gunsch abstammt, der ein Bruder meiner Marianne Elisabeth Grieger geb
Gonschke war und nach Bessarabien ausgewandert ist.
Johann Friedrich ist, nach meiner Erkenntnis, ein weiterer Bruder der
beiden. Ein Beweis für DNA Test war natürlich super.

Johann Friedrich könnte in Belchatow ev gestorben sein. Diese Daten sind ja
noch nicht auf Geneteka zu finden.
Ich würde mir in der Sterbeeintrag die Angabe des Geburtsorts erhoffen. Das
dürfte Stawiszyn oder Umgebung sein.
Es scheint mir, dass meist Guntsch oder Gunsch oder Gontsch(ke) in den evang
KB verwendet wurde.

Ich melde mich nachher nochmal wegen anderer Punkte.

Gruß
Michael

Ja, in Geneteka zwar nicht, aber in Metryki, in Genbaza und in Szukajwarchwach sind die Bücher von Belchatow ev. ab 1837 online und auch mit Namensindex für einen Schnelldurchgang.
Und mit einer "Mustervorlage" finde ich auch in den ab 1868 russisch verfassten Büchern einiges, wobei, wenn ich nicht irre, die Namensindices dort weiterhin in Deutsch abgefasst sind.
Ich hatte Dir an Deine private Email zum Sterbeeintrag eine Mail geschickt.

Manfred

Hallo in die Runde,

ich hoffe ihr arbeitet auch mit unserem Webtrees?
https://www.mittelpolen.de/webtrees/index.php?ctype=gedcom&ged=KB%20Belchato
w

Wird etwas einfacher für die Suche
Irmgard

Hallo Irmgard,

vielen Dank für den Tip.
Ich konnte dort gleich einen Treffer auf Karl Schnek/Schnik landen. Dort wird aber als Geburtsort Dabrowa (bei Belchatow) angegeben. Im Sterbeakt Nr. 3 des Lubliner KB´s wird als Geburtsort Karlinow (eher Kalinow) bei Zgierz eingetragen. Beide Orte liegen ca. 93 km auseinander. Trotz verschiedener schreibweise des Nachnamens handelt es sich meiner Meinung nach um die selbe Person.
Wie ist das zu erklären?

Liebe Grüße

Manfred Mischke