Guten Abend in die Runde,
erbitte Hilfe: welcher Krieg f�hrte im ausgehenden Mittelalter die
Bezeichnung "deutscher Krieg" ?
Originalzitat:
Michael am Ende, filius quaestoris Schwiniscenssis tepore belli germanici...
Quelle: Thorschmidt, Chr.: Des s�chsischen Churkreises Kirchenalterth�mer
und Merkw�rdigkeiten. Annaburg 1731 .
Danke f�r die Hilfe
Jochen Steinecke
aus Magdeburg
Ich vermute, es handelt sich um den 30j�hrigen Krieg,
aber wenn Du mir die Seite mitteilst, will ich im Thorschmidt, Leipzig 1732
gern nachlesen.
Aber ganz brennende Frage: Wie kommst Du auf Annaburg 1731???
MfG
J�rgen Wagner
Guten Abend in die Runde, und guten Abend, J�rgen Wagner,
ich stellte die Frage: was war der "Deutsche Krieg" und erhielt �ber 3
Listen die Antwort, da� es - entgegen z.B. dem Gro�en Pl�tz, der 1866 so
bezeichnet - nur der 30- j�hrige gewesen sein kann. Dies wollte ich,
verbunden mit meinem Dank f�r die Bem�hungen, kundmachen. Es gab aus meiner
Forschung heraus auch nur das 16./17. Jh. Sinn, entweder der Schmalkaldische
oder der 30- j�hrige Krieg, keinesfalls aber eine Zeit nach dem 30-
j�hrigen.
J�rgen Wagner, kleine S�nden bestraft nicht nur der liebe Gott sofort,
sondern auch die Liste. Q.e.d.
Ich war unkorrekt in meinem Zitat. Nat�rlich hei�t es nicht "tepore",
sondern "tempore". Und schlimmer: ich habe als Verfasser buchst�blich
stehen: "von Christi Thorschmidt, Pastor zu Annaburg 1731" und habe somit
einen falschen Verlagsort genannt. Bitte um Nachsicht.
Als Seite ist angegeben: S. 74 . W�rdest Du den Originaltext nachsehen und
senden k�nnen ?
Herzlichen Dank !
Jochen Steinecke, Magdeburg
Guten Abend, Jochen Steinecke,
mit "Deutscher Krieg" ist mit Sicherheit der 30j�hrige Krieg gemeint. Vgl.
Barudio, G�nter: Der Teutsche Krieg 1618 - 1648. Frankfurt/Main 1985-
("Teutsch" ist kein Druckfehler!)
Die von Dir zitierte Stelle habe ich inzwischen auch im Thorschmidt auf
Seite 74 gefunden.
Welche genealogischen Interessen hast Du in der dortigen Gegend? Ich vermag
f�r das ab S 141 besprochene 06925 L�ben inzwischen rd 6.500 Datens�tze zu
bieten, die auch Vor-KB-Material f�r Schweinitz usw. enthalten..-
F�r meine aufgeregte erste Antwort vielleicht noch eine Erkl�rung:
Thorschmidt hat nicht nur den gedruckten 1. Teil der Kirchenalthert�mer
hinterlassen, sondern auch "die folgenden Theile", allerdings nur als
Manuskript, das aber verschollen ist. Ich versuche seit Jahren, eine Spur
�ber seinen Verbleib zu finden und nahm wegen "Annaburg 1731" an, Du h�ttest
irgendwo so etwas wie das Original-Manuskript zu den Krichenalterth�mern 1.
Theil ausfindig gemacht.
Es w�re zu sch�n gewesen.
Freundliche Gr��e
J�rgen Wagnerr
Guten Abend, J�rgen Wagner, guten Abend den anderen Listenteilnehmern,
mit "Deutscher Krieg" ist mit Sicherheit der 30j�hrige Krieg gemeint. Vgl.
Barudio, G�nter: Der Teutsche Krieg 1618 - 1648. Frankfurt/Main 1985-
("Teutsch" ist kein Druckfehler!)
Die von Dir zitierte Stelle habe ich inzwischen auch im Thorschmidt auf
Seite 74 gefunden. Welche genealogischen Interessen hast Du in der
dortigen Gegend?
Ich vermag f�r das ab S 141 besprochene 06925 L�ben inzwischen rd 6.500
Datens�tze zu bieten, die auch Vor-KB-Material f�r Schweinitz usw.
enthalten..-
J�rgen Wagner
Ich antworte �ber die Liste, weil einige Ende- Forscher sicher mitlesen.
Nachfolgend Auszug aus einer AL. Als Proband setze ich Pfarrer Christian am
Ende mit 1; ich m�chte bei 8 weiterkommen:
1. Christian am Ende - Pfarrer.
2 Martin am Ende, Schulmeister in Herzberg, dann Pfarrer in Oehna
* 1568 Z�llsdorf
+ um 1632
oo Margarethe Anser
gesichert durch Pfarrerb�cher, Leichenpredigt, Visitationsprotokolle
(Pallas), Nachla� am Ende (dieser ohne Urkundencharakter)
3. Margarethe Anser
* Oehna 1578
+ Herzberg 29.9.1605
Quellen: dgl., insbesondere Leichenpredigt (liegt mir vor)
4. Oswald am Ende, Pfarrer
* etwa 1530 (gesch�tzt aus Ordinationsdaten)
+ unbekannt
Substitut, evtl Diakon, und Pfarrer in: Z�llsdorf, D�ben
5. unbekannt
6. Balthasar Anser, Pfarrer
* err. 1545
oo Maria Forster
Pfarrer in Oehna.
Quellen: wie bei (2)
7. Maria Forster
* gesch�tzt um 1550
+ 8.2.1579 Wittenberg
Q: Leichenpredigt der Tochter
8. Michael am Ende, Amtssch�sser in Schweinitz
* unbekannt
+ unbekannt
Kurf�rstl. Finanzrat und Amtssch�sser in Schweinitz. Freund von Michael
Stiefel, dem konvertierten M�nch , dann Pastor in Lochau, dann Prof. in Jena
f�r Mathematik.
Q: Pfarrerbuchentwurf f�r die Kirchenprovinz S.-Anhalt (z.Z. in
Bearbeitung), Nachla� am Ende, Lutherb�cher (bzgl. Stiefel).
9.- 13. unbekannt
14. Johann Forster
* 10.7.1496 Augsburg
+ 8.12.1556 Wittenberg
Prof. f�r Hebr�isch, u.a. in Wittenberg. Interessanter ist, da� er zum
Reformatorenkreis geh�rte und im Hennebergischen und in Regensburg die
Reformation auf Dr�ngen Luthers und der dortigen R�te und F�rsten einf�hrte.
Quellen: gesichert durch viele Ver�ffentlichungen, Briefwechsel Luthers,
dessen Tischreden usw.
15. Marg. Fischer
aus Auerbach, vermutl. Oberpfalz. Quellen: wie (14)
28, 29 sowie die 56 liegen dann in Augsburg (Sixt Vorster, Felicitas Negeler
und Negeler). Quellen: wie (14).
Anderes unbekannt.
Mein derzeitiges Problem: Ich suche die Vorfahren von 8 - Michael am Ende.
Meine derzeitige Arbeitshypothese, gest�tzt durch den Nachla� am Ende: Es
kann als wahrscheinlich angenommen werden, da� Michael am Ende aus Freiberg
/Hainichen /Mittweida stammt, vom dortigen Stamm der am Endes. Ich wei� es
aber nicht und suche deshalb die Belege.
Nun zum Aktuellen: Wenn der Deutsche Krieg der 30-j�hrige war und nicht der
Schmalkaldische, kann "mein" Michael (Nr. Sosa 8), der ja zu Luthers Zeiten
lebte, nicht gemeint sein, sondern evtl. ein Nachkomme als Enkel, da sein
Vater Landrichter (im 30-j�hr.) war. Aber: auch das ist interessant.
Lieber J�rgen Wagner,
1. geben Deine Aufzeichnungen dazu irgendeine Auskunft ?
2. Ich habe aus einem Nachla�- Brief nur das Zitat, was ich bereits sandte.
Gibt es andere am Endes in dem Buch ?
Herzlichen Dank
Jochen Steinecke
Dipl-Kfm J�rgen Wagner schrieb:
Guten Abend, Jochen Steinecke,
mit "Deutscher Krieg" ist mit Sicherheit der 30j�hrige Krieg gemeint. Vgl.
Barudio, G�nter: Der Teutsche Krieg 1618 - 1648. Frankfurt/Main 1985-
("Teutsch" ist kein Druckfehler!)
oder folgendes
Deutscher Krieg 1866, siehe preu�isch-�sterreichischer Krieg.
http://www.dsg.ch/deukr1866.htm
Gruss
Mario Weidner
Guten Abend, Jochen Steinecke,
da wird die Luft aber schon arg d�nn.
Zun�chst, da Du den Thorschmidt (Thorschmidt, Justus Christian: Antiquarius
Ecclesiasticus Saxonicus oder Des S�chsischen Chur-Crey�es
Kirchen-Altherth�mer und Merckw�rdigkeiten... Erster Theil... Leipzig 1732,
S. 74) wohl doch nicht vorliegen hast, das genaue Zitat:
"Doch werden unter denen damals angef�hrten Einwohnern die vornehmsten,
wegen derer Familien annoch hier zu notiren seyn als Michael am Ende, filius
quaestoris Schvvinicensis tempore belli germanici, ist auch Land-Richter
gewesen. Herr Michael Gadegast, Freysasse daselbst, qui ad familiam maternam
de nobili genere es natus. Hanns Amende, ein Freysasse, inhabitat aedes, ab
avo Praefecto Suinicensi extructas. Ferner, dieser Kirch-Thurm-Bau, so An.
1595 vollendet, kostet 450 Floren. der durch gOttes Gnade Anno 1725
neuerbaute Thurm kostet 390 Thlr. 3 Gr. 4 Pf und ist Anno 1726, den 20.
Octobr. durch eine Predigt S. T. Herr M. Joh. Samuel Luppen, hochverdienten
Superintendenten zum Jessen inauguriret worden."
Das Ganze steht im Tit. II Jessen � 24: "Lebien, das Axinische Filial, giebt
uns noch ein Monumentum ex antiquitate..." (aaO S. 69).
Ich will jetzt zu sp�ter Stunde nicht versuchen, die lateinischen Passagen
genau zu �bersetzen, da sich deren Sinn wohl auch so erschlie�t, und kann
deshalb zun�chst nur allgemein antworten:
Im Zusammenhang mit meinen L�ben-Forschungen habe ich auch irgendwo die
damals agierenden Amtstr�ger des Amtes Schweinitz notiert, aber nur
beil�ufig. Ich meine, da� ich da auch "am Ende" vorkam. Es w�rde zum Inhalt
der obigen Nachricht passen. Ich habe aber keine genealogischen Daten dazu,
allenfalls Notizen �ber die mutma�lichen Amtsjahre.
Ich verf�ge hier zwar �ber den kompletten Heimatboten 1926/1940, die
Mitteilungen des Vereins f�r Heimatkunde des Kreises Schweinitz, kann mich
aber nicht daran erinnern, da� darin ein Aufsatz �ber die Schweinitzer
Amtstr�ger enthalten sei. Ich werde einmal sehen, ob ich etweas dazu finde,
aber das wird aus beruflichen Gr�nden etwas dauern. Auf keinen Fall rechne
ich mit genealogisch verwertbaren Angaben.-
In meiner L�bener Einwohnerdatei kommt "am Ende" oder �hnlich nicht vor, nur
ganz aktuell in der Gegenwart und ganz schlicht "Ende"-
Jedenfalls der westliche Teil des alten Amtes Schweinitz ist heute
"historische W�ste", um es dezent auszudr�cken. In Herzberg gibt es zwar
einen sehr r�hrigen Heimast- und Geschichtsverein, desgleichen in Annaburg,
die aber nach meinem Daf�rhalten mit derartig speziellen Fragen �berfordert
sein d�rften.
Allenfalls �ber die Beziehung zu Michael Stiefel k�nnte es m�glich sein,
da� in Annaburg ein Stiefel-Spezialist etweas wissen k�nnte, aber es bleibt
eher unwahrscheinlich.-
Jedenfalls hast Du mich f�r die Person des Michael am Ende sensibilisiert
und ich werde ihn und seine Familie im Auge behalten.
�ber die zeitliche Einordnung des von Thorschmidt erw�hnten M. a. E. mu� ich
mir auch erst klar werden: Im Text vorher wird vor der zitierten Passage
zuletzt 1579 erw�hnt, dann (siehe oben) 1725, aber das scheint mir kein
Beweis zu sein. Allerdings: Soweit ich bisher f�r bei Thorschmidt
enthaltene Daten und Mitteilungen die Urtexte in die Hand bekam
(insbesondere aus dem L�bener Kirchenbuch, insoweit hier im Volltext
vorliegen) hat er sauber zitiert.
Soviel f�r heute. Falls ich weitere "am Ende" finde, melde ich mich.
J�rgen Wagner
Da der Terminus "tempore belli germanici" in einem 1732 gedruckten Buch
verwendet wird, kann kein Krieg des 19. Jh. gemeint sein.
MfG
J�rgen Wagner
Hallo Jochen,
Deutscher Krieg = 30j�hriger Krieg, aber nicht im ausgehenden
Mittelalter. Das war schon gut 100-150 Jahre vorbei.
Auch der Schmalkaldische Krieg war schon nicht mehr im Mittelalter.
Gr��e
Andrei
Hallo AM ENDE-Forscher,
vielleicht habt Ihr ja noch nicht im Anh. Pfarrerbuch nachgesehen. Ist
leider auch nicht viel drin:
AM ENDE Nikolaus
Aus Schmalkalden
1563-1570 Grimme, Pfarrer
Forster und Anser gibt es nicht.
Sollte es geholfen haben, freut es mich.
Viele Grüße aus Anhalt
Mirko