Bitte um Lesehilfe KB Presseck Heiraten 1677

franken-l
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Liebe Listenmitglieder,

ich hätte eine große Bitte:

Könnte mir bitte jemand bei folgendem KB Eintrag
Bild unter ( in PNG auf OneDrive)

auch unter
Archion
Dekanat Kulmbach > Presseck > Taufen; Trauungen; Bestattungen 1658-1773
Blatt 232
2. Eintrag für das Jahr 1677
mit den Details helfen?

Ich lese bisher:
*Hanß Ströhlein Vidur uf [...] und Jungf. Maria, Johann Georg Schmidts
[leider abgeschnittener Scan] Meisters zu Schwarzenbach am Waldt mittlere
[? - zumindest sinngemäß] Tochter sind nach zweimaliger [Proclamation]
...[...] , zu Schwarzenbach am 29.May copuliert worden.*

Mich interessiert neben den offensichtlichen Lücken insbesondere, ob ich
nur Ströhlein lesen will oder ob es auch Ströhlein heißt.

Ich bedanke mich jetzt schon ganz herzlich
viele Grüße
Anne-Kathrin Merz

2

Hallo,

der Eintrag lautet:
"Hanß Ströhlein, Viduus [Witwer] uf der Pircken [Birken, Gemeinde Presseck], unnd Jungf. [Jungfrau] Maria, H. Johann Georg Schmidten, Sch... Meister zu Schwartzenbach am Waldt, mittelste Tochter, seind nach 3mahliger Procl. [Proclamation] unndt ertheilung eines Zeddels [wohl Entlassschein], weilen die sämbtlichen gebühren bey mir unndt dem Schulbedienten endrichtet mit meinem Consens [Zustimmung], da der Braut Vatter die Hochzeit verleget, zu Schwartzenbach den 29. May copuliret worden."

Viele Grüße
Thomas Pöhlmann

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Herzlichen Dank, Herr Pöhlmann,

auf den Ort wäre ich nie gekommen und die Geschichte drumrum natürlich erst
recht nicht.
Nun stellen sich natürlich inhaltliche Fragen, vielleicht können Sie oder
andere noch etwas dazu beitragen?
Das wäre toll!
Welche Rolle spielt ein Schulbedienter in dieser Sache?
Das Wörterbuchnetz lässt die Vermutung zu, dass der Schulbediente auch
juristische Kenntnisse hatte oder hier zu Rate gezogen wurde.
Und interpretiere ich die Begriffe "verlegen" (siehe auch WBN z.B.
"widerlegen" oder "verhindern") und "Zettel/Entlassschein" richtig, dass
der Vater mit der Heirat nicht einverstanden war?

Ich würde mich freuen, wenn die Erfahrenen unter Ihnen dazu etwas beitragen
könnten.
Viele Grüße
Anne-Kathrin Merz

4

Hallo,

ich kenne die Situation in Presseck und Schwarzenbach am Wald nicht konkret genug, aber sehr wahrscheinlich hatte der Lehrer/Kantor auch seinen Beitrag zur Hochzeit zu leisten (die ja in der Regel mit Musik und Gesang durch Orgel und Chor untermalt wurde) und bekam dafür seinen Gebührenanteil. Bei einer Heirat in einer anderen als der eigenen Pfarrei war in der Regel die Erlaubnis des zuständigen Pfarrers einzuholen, was hier wohl mit dem "Zeddel" gemeint gewesen ist. Die Proklamation (Ausrufung des Brautpaars) erfolgte meistens an den drei Sonntagen vor der Hochzeit in der eigenen Pfarrei und der des zukünftigen Ehepartners, hier in Presseck und in Schwarzenbach am Wald, wo dann auch die Hochzeit stattfand. Es hatte der Vater der Braut die Hochzeit ausgerichtet, so dass diese dann in Schwarzenbach erfolgte.

Viele Grüße
Thomas Pöhlmann

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Moin Moin,

ich habe in meiner Ahnenliste auch einen Hans Ströhlein aus Presseck
(Schlackenreuth) Zimmermann und Müller.
Dieser heiratet am 07.11.1671 in Presseck Anna Dietzel, zwei Kinder sind
mir bekannt:
Johann 1672-1750
Margaretha * 1674

Mehr habe ich dazu nicht und zur Zeit auch völlig raus aus der
Frankenforschung.

Ob es sich hier viell. um denselben Hans Ströhlein handelt ?

Viele Grüße
Andrea (Zaage)

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Hallo Andrea,

danke für deinen Hinweis!

Der von dir genannte ist auch in meiner Ahnenliste und zwar an zentraler
Position, ich bin gerade an sämtlichen Ströhleins um Presseck und
Schwarzenbach und den Mühlen dran.
Es gibt in Schwarzenbach beispielsweise heute noch die Rauschenhammer
Mühle, die seit 1661 in Ströhla Hand ist (Ströhlein findet sich auch oft
als Ströhla).

Nein, ich denke, dass es nicht der Hans Ströhlein ist, aus verschiedenen
Gründen und das macht ihn auch interessant:

Zunächst:
Ich habe anfangs auch Dietzel gelesen, allerdings bin ich dann anhand eines
anderen Funds auf den Namen Witzel gestoßen:
http://gedbas.genealogy.net/person/show/1159539243
Hier heißt es:

*Nach Erwerb der Schlackenreuther Mühle schied Hans Schübel aus diesem
Lehen- bzw. Gemeinschaftsverhältnis wieder aus.Am 13.03.1677 verkaufte der
Müller und Zimmermann Hans Ströhlein und dessen Ehefrau Anna, geb. Witzel,
die Schlackenreuthermühle an Hans Schübel. Der Bruder Georg Heinrich
Schübel war ebenfalls mit einer Witzel verheiratet. *
Ich bin inzwischen auch eher bei Witzel...
Ich glaube, dass das recht gut recherchiert ist und es passt zum Rest.
Es wäre seltsam, wenn er im März mit seiner Frau eine Mühle verlauft und im
Mai wieder heiratet.

zur Vervollständigung deiner Daten kann ich beitragen:

Hans Ströhlein hat 3 Kinder, eines offenbar aus erster Ehe, Name der Frau
unbekannt:
Ströhlein, Ursula Barbara
* Schlackenreuth Mühle 17.03.1670
[] 29.03.1670
Ehefrau
[] 12.06.1670

weitere Kinder mit Anna Witzel/Dietzel:
Johann Ströhlein
Zimmermann und Müller
* 09.1672
oo Trottenreuth 11.07.1702 Elisabeth Thor (von der Petersmühle)
+ Petersmühle bei Trottenreuth 11.12.1750
Ströhlein, Margaretha
* Schlackenreuth Mühle 23.07.1674
weiterer Verbleib unbekannt

Derzeit verfolge ich die Idee, dass Hans Ströhlein (der Vater) nach dem
Verkauf der Mühle nach Schwarzenbach gegangen ist, daher verfolge ich
einfach alle Ströhleins.
Schwarzenbach hat leider seine KB nicht online.
1702 kommt ein weiterer Hans Ströhlein vom wahrscheinlich Rauschenhammer
(ich möchte nicht schon wieder eine Lesehilfe anfordern :-)... das ist wohl
der o.g. 1672-1750.
Archion, Bayern: Landeskirchliches Archiv der Evang.-Luth. Kirche > Dekanat
Kulmbach > Presseck > Taufen; Trauungen; Bestattungen 1658-1773, Blatt 239
rechts vorletzter Eintrag)
wieder zurück nach Presseck und übernimmt dort die Petersmühle.

Und natürlich:
Sollte sich hier in der Gruppe jemand zufällig auch mit den Mühlen um
Presseck und der Wilden Rodach beschäftigen oder mit den Namen
Schübel - von Thun - Thor und natürlich Ströhlein/Ströhla
dann wäre ich über jeden Kontakt dankbar.

Viele Grüße
Anne-Kathrin (Merz)

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Hallo,

der Eintrag im Trauregister von Presseck (1702, S. 235) lautet:
"Johann Strohelein, ein Zimmermann und Müller auf dem Rauschenhammer [Rauschenhammermühle] bey Schwartzenbach am Waldt, u. Elisabetha Dhorin auf deer Petersmühl [Petersmühle bei Presseck], beede noch ledigen Standes, sind den 11. Julii mit einer Hochzeit Predigt copuliret worden."

Viele Grüße
Thomas Pöhlmann

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Hallo Anne-Kathrin,

vielen Dank für die ganzen Hinweise,
das schaue ich mir morgen in Ruhe an.

Johann Ströhlein und Elisabetha Thor sind auch meine direkten Ahnen.
Für dieses Paar hatte ich 9 Kinder gefunden.
Wenn Du möchtest, kann ich Dir morgen alles privat schicken.

In Schwarzenbach habe ich Flügel Vorfahren, aber da die KB nicht online
sind, bin ich da auch noch
nicht weiter gekommen.
Bei den Thor Ahnen, Hans Thor (Müller auf der Petersmühle) Heirat
16.09.1678 in Presseck mit Margaretha Mesath hänge ich auch fest.

Ich habe schon viele Monate nicht mehr für meine fränkischen Ahnen
geforscht, ich bin auch noch ca. 1,5 Wochen bei Archion, aber zur Zeit dort
in Hessen unterwegs......

Viele Grüße
Andrea (Zaage)

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Hallo Andrea Das würde mich sehr freuen. Ich habe da auch einiges, allerdings auch eine Lücke. Wird meine Mailadresse angezeigt?Viele Grüße Anne-Kathrin Von meinem Samsung Galaxy Smartphone gesendet.

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Herzlichen Dank, Herr Pöhlmann,
mit dieser Bestätigung haben Sie mir enorm weitergeholfen.
Viele Grüße
Anne-Kathrin Merz

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Moin Moin Anne-Kathrin,

ich bräuchte dann Deine E-Mailadresse.
Meine ist:
Andrea.Zaage@googlemail.com

Viele Grüße
Andrea