Baltzer RUMPF et cetera

Hallo lebhafte Liste!

Darf ich die Verwirrung ein wenig steigern? Ich habe heute Kontakt
aufgenommen mit dem Wittgenstein-Kenner Jochen-Karl Mehldau, der seit nahezu
30 Jahren an einer Wittgensteiner Familiendatei arbeitet. Er ist nahezu
fertig damit, hat aber die Kirchenbücher von Laasphe noch nicht ganz durch.
Ich habe ihm folgende Fragen gestellt:

1. Ist unter dem Datum 8. August 1644 in Laasphe die Heirat des Johannes
BALTZAR aus Breidenstein eingetragen? Wenn ja, wie lautet der Eintrag und
insbesondere, welche Angaben werden zur Braut gemacht?

2. Ist unter dem 2. Februar 1667 im KB Laasphe die Heirat des Johann
Christian Baltzar (Sohn des obigen) verzeichnet? Wenn ja, wie lautet der
Eintrag und insbesondere, welche Angaben werden zur Braut gemacht?

3. Gibt es einen Eintrag über den Tod der Ehefrau des Johann Christian
Baltzar zwischen Februar 1667 und Frühjahr 1670?

3. Gibt es Belege für eine am 7. April 1670 im Greifensteiner Schloss
vollzogene Heirat zwichen Johann Christian Baltzar und einer Kammermagd
Maria Magdalena von Arfeld, die bei dem gräfl. Fräulein Louysa in
Greifenstein in Diensten stand?

Herr Mehldau hat meine Fragen umgehend beantwortet:

Zu 1.
Die Heiratsregister Laasphe beginnen erst 1654.

Zu 2.
Eine Hochzeit des Johann Christ Baltzer ist im Kirchenbuch Laasphe 1667 -
1670 nicht eingetragen.

Zu 3.
Es gibt in den Jahren 1667 - 1670 keine Eintragung, die man als
Todesnachricht einer Ehefrau Baltzer interpretieren könnte.

Zu 3a.
Auch hier leider Fehlanzeige. Der Vorname der Frau ergibt sich nur aus den
Taufeintragungen für die gemeinsamen Kinder. Von den Paten der Kinder sind
keine als Verwandte der Mutter erkennbar.
Die Todeseintragung für die Frau ist mehrdeutig: Frau Forstmeisterin, alt
66, am 10.03.1730 [begraben].

Da ich die Laaspher Kirchenbücher für jenen Zeitraum bereits übernommen und
auf Vollständigkeit geprüft habe, sind bei meinen weiteren Arbeiten keine
neuen Erkenntnisse mehr zu erwarten.

Herzlichen Gruß in die Runde

Dieter (Paulshofen)

Ja genau - lieber Dieter - das ist es ja auch, was ich schrieb, genau diese Ergebnisse haben wir ja auch - nur eben dann noch das - das wir die eine Heirat eben doch gefinden haben (1670 Baltzer/Anna Magdalena) und zwar in GREIFENSTEIN. Was ich hier nun zum 3. Mal erw�hne - aber hierauf reagiert ja niemand, weshalb von meiner Seite somit das Thema auch erledigt ist.

Gru� Gabriele

Dieter Paulshofen schrieb:

Hallo Gabriele, Dieter und Liste,
Da ich auch noch einige "offene" Heiraten in der Region habe, schaute ich
gleich nach Greifenstein.... leider Erfolglos. Mit Hilfe von google habe ich
dann aber Beilstein gefunden, alles katholische Eintr�ge. Es gibt sehr viele
bekannte Namen, aber nicht die gesuchten. Vielleicht k�nnt Ihr mir verraten,
wie ich zu den Angaben der ev. oder luth. KB kommen kann.
Laut Karte sind diese Orte nicht sehr weit von Laasphe oder sogar Elsoff.
Mit freundlichen Gr�ssen,
Thomas (Wiederkehr)

-------Originalmeldung-------

Hallo Dieter!

Als Versuch zur Entwirrung habe ich zu Punkt 1) die Notizen meiner Großmutter Maria Stöhr geb. Achenbach beratschlagt. In sehr kleiner Handschrift hatte sie unter Johannes BAL(t)ZER das Heiratsdatum 8.8.1644 beigefügt, allerdings ohne Ortsangabe! Da sie 1980 starb, dürfte dieses Datum bereits seit Jahrzehnten im Umlauf gewesen sein. Leider habe ich keine Quellenangabe.

Vielleicht war die Familie B. damals noch nicht in Laasphe, sondern noch in Breidenstein. Hat jemand bereits die KB im Breidenbacher Grund herangezogen bzw. reichen diese so weit zurück?

Ist eventuell eine Bestallungsurkunde des Johannes erhalten geblieben? Aus dem Jahr könnte man schliessen, wann die Familie spätestens in den Raum Laasphe gezogem war.

Ich möchte noch anmerken, daß ich mich freue, daß so viel Leben und Diskussion in die Liste gekommen ist.

Gruss aus Illinois,
Klaus.

2009/7/16 Dieter Paulshofen <paulshofen@t-online.de>

Ich bin zwar nicht Dieter - habe aber die KB-Kopie aus Breidenbach und da steht die Hochzeit unter diesem Datum „auswärtige Trauungen“.

Gabriele (Wiechert)

Klaus Stoehr schrieb:

Hallo Gabriele,

diese Mitteilung ist ausgeprochen hilfreich, vielen Dank!

Erscheint der Name EYGERDING an anderer Stelle in Breidenbach? Dieser Familienname ist sehr selten und scheint mir auf eine schweizerische Herkunft zu deuten.

Ein gutes Wochenende wünscht
Klaus (Stoehr)

2009/7/17 Gabriele Wiechert <g.wiechert@in-vino-veritas.org>

Hallo Klaus - das ist mal eine gute Idee!

Der Pfarrer schrieb hinter den Namen der Frau den des Vaters (Johannes) und schrieb dann "aus..." - und die L�cke ist nie gef�llt worden, es mu� ein ungew�hnlicher Herkunftsort gewesen sein.

Ebenfalls sch�nes Wochenende - hier steht das n�chste Gewitter bevor, es ist wieder nachtdunkel drau�en - Gru� Gabriele

Klaus Stoehr schrieb:

Hallo Gabriele,

beim Googeln habe ich einen schweizerischen Fußballspieler names EYGERDING gefunden, hatte aber noch keine Gelegenheit zu versuchen, dessen Heimatort zu ermitteln.

Der Name ist so selten, daß ich hier eine Chance sehe, die Herkunft zu ermitteln.

Klaus.

2009/7/17 Gabriele Wiechert <g.wiechert@in-vino-veritas.org>

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Sehr hilfreich um die Entstehung eines Namens zu finden. Paul Riedesel Minneapolis (fast Nachbar für Klaus)