Auf Betrügereien reinfallen

Solange es Menschen gibt, die eigene Defizite mit Hilfe anderer ausgleichen müssen, werden wir mit Betrügereien leben müssen. Es ist kein spezieller Fall beim Suchreferat Moskau. Ich habe vor Kurzem von einem Standesamt zwei bestellte Urkunden erhalten, die mit selbigem Datum bearbeitet aber um eine Woche zeitverschoben versendet wurden. Dadurch sind doppelte Bearbeitungsgebühren entstanden.

Allerdings frage ich mich schon seit Jahren, wie vielen "Betrügern" ich in den Mailing-Listen begegne. Wie der heutigen Nachricht von Arthur Teschler zu entnehmen ist, gibt es 28877 verschiedene Listenteilnehmern. Nur von einem Bruchteil von ihnen finden sich Nachrichten. Die Mehrheit sammelt die Daten, die durch Hilfegesuche genannt werden. Dadurch sind die Mailing-Listen keine Austauschplattform, sondern dienen der Befriedigung eigener, für mich egoistischen Bereicherungsmentalität.

Vor ca. 20 Jahren habe ich mit der Ahnen-Familienforschung begonnen. Bei der Anzahl von Listenteilnehmern sind in dieser Zeit die Kirchenspiele ein zigfaches gelesen worden. Ganz zu schweigen von den Jahren davor. Diese Daten werden von einigen Wenigen auf einer homepage veröffentlicht, von deren Existenz kaum einer etwas weiß, sie für mich eine Form der Alibifunktion übernehmen. Andere bieten ihre Daten zum Kauf an. Die Mehrheit hält sie auf ihren Rechnern unter Verschluss.

Diese Gier (ob nach Rohstoffen, fremden Territorien, materiellem Reichtum u.a.) hat uns im Laufe der Geschichte immer wieder in Kriege und Kämpfe geführt. In Verbindung mit der Totensammlung wird das sicher nicht passieren. Wer jedoch schon da geizig ist, wird es nach meiner Erfahrung auch in anderen Lebensbereichen sein. Wir leben also immer noch in der Vergangenheit. Und nach meiner Auffassung wird es auch in der Zukunft so sein. Also gibt es noch viele Möglichkeiten und Gelegenheiten, auf Betrüger reinzufallen.

Ich wünsche allen, die diese Erfahrung machen, dass sie cool bleiben können und sich an denen erfreuen, die bereitwillig ihre Daten anderen kostenlos zur Verfügung stellen. Denn solche gibt es glücklicherweise auch in den Listen. Und mit denen tausche ich mich lieber direkt als über die Liste aus.

Ein freudvolles Leben wünscht
Ellen

Hallo,
ja, ich geh�re zu den '28877 minus Bruchteil', und nehme den
"Betr�ger"-Umstand zum Anlass, zu antworten, sprich mit meinem
Schl�ferstatus zu brechen. Ich habe mich vor einiger Zeit in die Liste
eingetragen, weil ich mehr �ber meine Vorfahren herausbekommen wollte.
Ich wollte mich anfangs kurz mit den praktischen Gepflogenheiten in der
Liste vertraut machen, und dabei kamen entscheidende Zweifel, ob die
Liste(n, OWP und auch Memel) eigentlich das richtige Forum f�r mich
ist/sind. Ich lese also ab und zu f�r mich interessante Mails, subjektiv
ausgesucht nach Betreffs, ohne jegliches Vorhandensein irgendeiner
Datensammelwut.
Apropos Daten, w�re es nicht legitim, die Daten dieser Liste in einer Art
Wikipedia zu sammeln, es sei denn das gibt es schon? Und was nicht f�r die
Allgemeinheit bestimmt ist, das kann man auch individuell austauschen.
Um eventuelle Vermischungen mit Reaktionen hierauf aus dem Weg zu gehen,
werde ich mein eigentliches Suchanliegen nun doch in einer weiteren Email
nachreichen.

Gru�
G. Kiaupa

----- urspr�ngliche Nachricht-----

Solche Datensammlungen gibt es:
* Online Ortsfamilienbuch Memelland
* Online Ortsfamilienbuch Russ
* Online Ortsfamilienbuch Inse und umzu
* Online Ortsfamilienbuch Gilge

Es geh�ren allerdings Leute dazu, die die Daten einspeisen. Und da h�rt bei den Allermeisten die Bereitschaft auf. Die meisten Ahnenforscher wollen lieber nehmen statt auch zu geben.
Wir vom Portal Memelland (Portal:Memelland – GenWiki) arbeiten mit einem Team von etwa 20 Leuten, jeder t�glich ehrenamtlich mehrere Stunden in der Freizeit.

Wir haben auch begonnen, ein Portal Ostpreu�en (Portal:Ostpreußen – GenWiki) und ein Portal Westpreu�en (Portal:Westpreußen – GenWiki) anzulegen, um es Ahnenforschern leicht zu machen, dort bei Genwiki selbst ihre Daten einzutragen.

Bei Genwiki gibt es auch Foko mit eine umfangreichen Datensammlung:
* Kategorie:FOKO – GenWiki

Beate

Hallo Beate,
danke f�r den Hinweis auf die Genwiki-Portale.
Leider funktioniert auf dem Portal: Stallup�nen der Link zur Kreisgemeinschaft Stallup�nen nicht.

Der richtige Link muss wohl hei�en http://www.kreis-ebenrode.de/

Gru� Lothar

Hallo Beate,

danke für deinen Beitrag, zu dem ich die Frage habe: was heißt/bedeutet Foko?

Bei meiner Einsichtnahme in die von dir genannten Internet-Seiten sind dann gemischte Gefühle aufgekommen. Hier wird u.a. auch Werbung für kommerzielle OFB gemacht. Gerade hier liegt ein Datenpotential, von dem ich mir wünsche, dass auch sie dieser Seite frei zur Verfügung gestellt werden. So kommt in mir ein gewisses G'schmäckle auf.

Nebenbei war für mich auch etwas irritierend zu lesen, dass es 1901 noch eine große Pest in Ostpreussen gab. Für mich ist das neu. Vielleicht handelt es sich ja auch nur um einen Tippfehler.

Alles in Allem ist dies jedoch für mich der erste Schritt zu Teamarbeit und weg von Kommerz. Selbst unsere Regierungen forcieren ehrenamtliche Tätigkeiten, für die Menschen sogar die Möglichkeit haben, durch unseren Bundespräsidenten oder anderen Institutionen geehrt werden zu können (die alten Ego-Strukturen brauchen noch eine Zeit, bis sie sich ganz verabschieden).

Im weiteren Optimismus auf ein verändertes Bewußtsein in dieser Welt

grüsst
Ellen

-------- Original-Nachricht --------

Sehr geehrte Frau Koesling,

ich nehme dieses Zitat zum Anlass mich ernsthaft zu wundern!

Ich publiziere ca. 2000 genealogische Datensätze frei zugänglich im Web, die mit einer einfachen Google-Suche eine größere Reichweite entfalten, als jede Mailingliste. Meine Seite hat Abrufe im 6-stelligen Bereich, und damit ist sie eher ein Leichtgewicht unter den publizierenden Web-Plattformen - die kommerziellen gar nicht mitgerechnet.
In Ihrer Mail in einem Atemzug mit Betrügern und Nassauern genannt zu werden und diese Web-Angebote als Alibi verunglimpft zu sehen, stößt mir sauer auf!

Vielleicht setzenSie sich wenigstens nachträglich mit dem offenem Charakter des Internets, dem Umfang und der Zugänglichkeit der genealogisch publizierenden Angebote und Plattformen im Vergleich zur vergleichsweise geschlossenen Welt einer Mailingliste auseinander, die als Kommunikationsplattform in ihrer Art durchaus mit den Dinosauriern in der Evolution des Lebens verglichen werden - zwar noch lebensfähig aber vom Aussterben bedroht.

Ich will hier keinen Disput über die Existenzberechtigung von Mailinglisten vom Zaun brechen - so lange sie aktiv sind, sind sie sicher eine gute ergänzende Plattform für den Informationsaustausch für all jene, die diesen Kommunikationskanal präferieren. Ich will auch gar nicht herumorakeln, was mit den in den Untiefen der Mailinglisten gespeicherten Daten passiert und wie man sie noch erschließen will, wenn die Server abgeschaltet werden, ausfallen oder aus sonstigen Gründen einfach nicht mehr zur Verfügung stehen. Und ich postuliere auch nicht, das Facebook und Co. der heilige Gral der Kommunikation sind. Aber technologische Entwicklung im Internet und der drauf basieren Publikation und Kommunikation auszublenden, hilft auch nicht weiter.

Selbst die Mailingliste für sich als zu Präferenz betrachten, begründet aber keinerlei Anspruch jene zu verunglimpfen, die die Kinderstube des Internets verlassen haben aber dennoch mit Freude und Neugier gelegentlich zurückkehren.

Und um Ihre Erkenntnis "Wir leben also immer noch in der Vergangenheit.“ bejahend zu vertiefen - wir werden solange darin leben, wie es Menschen mit Anspruch auf Deutungshoheit, Anspruch auf Besitz "der Wahrheit“ oder Anspruch auf Besitz nicht nur von Gütern sondern auch von Informationen gibt. Möglich machen das aber auch jene (wenn auch vermutlich unbeabsichtigt), die nicht nur selbst bewusst in der Vergangenheit (heute eben auch in der technologischen) verharren sondern anderen das auch noch anderen verordnen wollen - und sei es durch ein schlechtes Gewissen.

Wenn man sich entscheidet Informationen zu publizieren, sollte man froh sein, viele Nutzer der Information finden - und nur daran. Nur wenn man bewusst oder unbewusst ertragsorientiert publiziert - und sei es eine Ertragserwartung an für sich selbst benötigen Informationen oder Reputationserwartung-, ärgert man sich natürlich irgendwann über eine zu geringe „Ausbeute“ … und stellt die Publikation durch bspw. Mitwirkung in Mailingslisten ein. Ich selbst freue mich über jedes unerwartete Feedback und massenhaft zu verzeichnenden Informationsgewinn….ganz entspannt ohne jede Erwartung daran...

Mit besten Wünschen auf ein weiterhin freudvolles Leben,
Marko (Dargel)

Sehr geehrte Listenmitglieder,

ich habe im Ofb Hickengrund die Taufe von Johannes GOMBERT aufgenommen.

Einer der Taufpaten ist JOHANNES GOMBERT VON RO�BACH AUSSEM AMPT
K�NIGSBERCK

Gibt es ein Ro�bach aus dem Amt K�nigsberg in Ostpreu�en?

Gru� aus dem Siegerland
Gudrun (Damm)

Johannes GOMBERT
* 22.06.1680 in Burbach-Oberdresselndorf
+ 21.10.1689 in Burbach-Oberdresselndorf

Bemerkungen:(notes)
getauft: 22.06.1680 in Burbach-Niederdresselndorf
Todesursache: Rote Ruhr
Pattes und Goddel:
- Johannes Gombert von Ro�bach au�m ampt K�nigsberck
- El�gs, Han� Hofmanns hausfraw
- Johannes Kempfer zu Oberdresselndorf

Familien (families) Kinder (children)
Keine Familie gefunden!
(No family found!)Keine Kinder gefunden!
(No children found!)
Eltern (parents)Geschwister (siblings)
Vater:
(father)Bernhard GOMBERT
* 1660
+ 05.10.1689 in Burbach-Oberdresselndorf
Johann Bernhard GOMBERT * 1684 in Burbach-Oberdresselndorf
Johannes GOMBERT * 1689 in Burbach-Oberdresselndorf
Johann Henrich GOMBERT * 1690 in Burbach-Oberdresselndorf, + 1743 in
Burbach-Oberdresselndorf

Mutter:
(mother)Anna Katharina NN
* 1660
+ nach 1689

Hallo Ellen -

lies mal hier:

http://wiki-de.genealogy.net/FOKO

und sieh mal hier:

http://foko.genealogy.net/

Gru� von Irmi

Hallo Beate,
ich wollte mal sehen wie das so gehen soll das Leute Daten zuspeisen
können. Dann schaute ich zuerst an das neue Westpreussen portal und
die Stadt Elbing. Dort gibt es nur etwas Hintergrund Material aber
keinen Weg Menschen einzufügen. Na denn mal sehen was die 20
Memelländer zusammen gebracht haben. Dort fand ich dann ein
Ortsfamilienbuch für das Memelland. Aber mit:

Warning: simplexml_load_file(http://svn.genealogy.net/site/genealogy-site.xml)
[function.simplexml-load-file]: failed to open stream: Connection
timed out in /var/www/vhosts/online-ofb.de/httpdocs/header_compgen.php
on line 49

Warning: simplexml_load_file() [function.simplexml-load-file]: I/O
warning : failed to load external entity
"http://svn.genealogy.net/site/genealogy-site.xml" in
/var/www/vhosts/online-ofb.de/httpdocs/header_compgen.php on line 49

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in
/var/www/vhosts/online-ofb.de/httpdocs/header_compgen.php on line 59

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in
/var/www/vhosts/online-ofb.de/httpdocs/header_compgen.php on line 86

Keine Ahnung was das alles ist aber Zugang ist sehr, sehr langsam und
oft mit timeouts unzugänglich. Im Ende kam ich aber rein und siehe da,
allerhand Namen. Ich suche überall den Namen Robiller und habe schon
lange den Gedanken das er aus dem französischen Robilliard entstanden
ist. Sehe da, Robillard steht unter den Memelmenschen. Aber was ist
es? Ein (Knabe) Robillard ist irgendwie mit einer Käthe Corallis
verbunden? Keine Quelle. Keinen Zusammenhang. Ich weiß nicht mal was
die kleinen Bildchen bedeuten sollen und finde sie auch nicht unter
den Anweisungen. Nur: Käthe CORALLIS * 16.10.1908 + 01.10.1976

Ich kann mir leider nicht vorstellen wie dieser Eintrag enstanden ist.
War es die Geburt dieses Knaben? Aber wann, wo? Der Tod der Käthe? Man
sollte doch nicht wegen so etwas raten, oder?

Ich erkenne diese Arbeit sehr hoch aber sie sollte doch auch für die
Welt nützlich sein. In der Wiki Welt sollte jeder mitmachen können
aber bei Datenbanken sind die Hersteller immer vorsichtig denn sie
wollen keine schlechten Daten haben aber wie kann man denn zu den
Daten zutragen? Ich sehe auch keinen Weg wo die Aussenwelt in diese DB
Einträge machen kann.

Was vermisse ich hier alles?

Fred

PS Ich habe mir das nochmal angesehen und diesmal auf Käthe geklickt.
Jetzt kommen ihre Eltern ans Licht und der Knabe muß wohl ihr Sohn
gewesen sein. War Robillard ein Vorname? Oder war da ein Herr
Robillard am Spiel der dem Junge den Namen gegeben hat? So viele
Fragen von rohen Daten.
Oben an der Seite steht wieder:

Warning: simplexml_load_file(http://svn.genealogy.net/site/genealogy-site.xml)
[function.simplexml-load-file]: failed to open stream: Connection
timed out in /var/www/vhosts/online-ofb.de/httpdocs/header_compgen.php
on line 49

Warning: simplexml_load_file() [function.simplexml-load-file]: I/O
warning : failed to load external entity
"http://svn.genealogy.net/site/genealogy-site.xml" in
/var/www/vhosts/online-ofb.de/httpdocs/header_compgen.php on line 49

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in
/var/www/vhosts/online-ofb.de/httpdocs/header_compgen.php on line 59

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in
/var/www/vhosts/online-ofb.de/httpdocs/header_compgen.php on line 86

Hallo Fred,
mein PC ist heute auch extrem langsam.

Du kannst ohne Weiteres in der genwiki-Welt mitmachen. Falls der Ort noch nicht angelegt worden ist, teil es mir mit. Ich lege ihn dann an. Das ist etwas kompliziert.

Dann kannst du bei genwiki betreten, mit einem alias-Namen oder Echtnamen und einer Email-Adresse. Das ist alles. Sobald du eingeloggt bist, kannst du auch "Bearbeiten" anklicken und dort deine Beitr�ge einspeichern.

Fotos hochladen geht auch. Ich gebe auch gerne Hilfestellung.

Hier z.B. habe ich das Dorf und Bilder aus der Familie meiner Oma eingegebn:
* http://wiki-de.genealogy.net/Seligenfeld

Eigentlich ist meine momentane Aufgabe, s�mtliche Gew�sser Ost- und Westpreu�ens anzulegen. Dabei habe ich heute gemerkt, dass in Westpreu�en die Portale und Kategorien leer sind. Das war dann meine restliche Arbeit f�r heute. Schlie�lich will ich euch das Leben leicht machen.

* Kategorie:Fluss in Ostpreußen – GenWiki
* Kategorie:Fluss in Westpreußen – GenWiki

Hier ist ein Beispiel f�r ein Fl�sschen:
* Auritele (Fluss) – GenWiki

Beate

So, nun zum 2. Teil, den Ortsfamilienb�chern. Da arbeitet eine spezielle Gruppe dran. Teilweise werden Daten privat zugeschickt und nacheinander abgearbeitet, teilweise aus Adress- oder Telefonb�chern eingespeist. Teilweise sind sie aus Datenschutzgr�nden noch nicht ver�ffentlich und ruhen bis zum richtigen Zeitpunkt im Hintergrund.

Dann hatten wir einen Serverabsturz, haben mittlerweile innerhalb der Memelland-Ahnenforschergruppe eine Sammlung gemacht und uns einen eigenen Server zugelegt. An den "abgest�rzten" Daten wird auch noch gearbeitet.

Der Knabe Robillard muss in einer Urkunde aufgetaucht sein. Sieht fast nach einem Pflegekind aus.

Ich habe keine Warnmeldungen.
Beate

Hallo Ellen, die gro�e Pest war 1701. Wei�t du noch, wo du das gefunden hast?

Kommerziell ist es nicht:
* GenWiki - das Genealogie-Wiki

Das Sch�ne an genwiki ist, dass es zwar so funktioniert wie wikipedia, aber nicht dazu geh�rt. Man darf also ruhig unsere alten Ortsnamen verwenden ohne gleich als rechtsradikal beschimpft zu werden wie sehr oft bei wikipedia.

Beate

Mach ich morgen, jetzt brennen mir die Augen
Beate