Altlasten aus GOV fürs GenWiki

Hallo zusammen,

ca. 2006 wurden aus dem GOV verschiedene Informationen (haupts�chlich zum Vorhandensein von Kirchenb�chern) entfernt und auf den Seiten GOV/Datenerfassungen – GenWiki hinterlegt oder vorl�ufig archiviert.

Seitdem warten die Daten darauf ins GenWiki migriert zu werden. Leider passiert wenig.
Mir schwebt vor die Daten erstmal "stumpf" in die entsprechenden Ortsartikel zu migrieren (und sofern noch nicht vorhanden die entsprechende GOV-Box einzustellen).

Es bleiben 2 Fragen:

Spricht was dagegen? und wer macht mit (Einmalig 10 Minuten oder so)?

Gr��e

Ralf (Jordan)
ahnen@rgjordan.de

Lieber Ralf,

das Wort Altlast an sich hat einen negativen Touch und mir str�ubt sich zun�chst mal das Gefieder, wenn ich Altlasten aus dem GOV stumpf ins wohlgepflegte GenWiki migrieren soll :wink:

Wie also vorgehen bei dieser stumpfen �bertragung, wenn es Informationen unterschiedlicher Art (wenngleich meistens zu Kirchenb�chern) sind? Da f�llt mir nur eine einigerma�en sinnvolle Vorgehensweise ein, n�mlich die Daten unter der �berschrift "Daten aus dem genealogischen Ortsverzeichnis und �ber der GOV-Box zu platzieren.

Das kann man sogar machen, wenn man Null Ortskenntnisse hat. Das k�nnte evtl. sogar ein Bot erledigen, zumindest f�r die Artikel, die ordentlich mit der GOV-ID best�ckt sind? Nat�rlich muss dann auch in den Bearbeitungskommentar, den wir beim Abspeichern ja alle sch�n abgeben, damit man anhand der Versionsgeschichte sofort wei�, was bei unserem Edit passiert ist, reinschreiben, dass ungepr�fte Angaben aus dem Textfeld des GOV �bertragen wurden. Die jeweils Ortskundigen k�nnen die Angaben dann pr�fen und ggf. an geeigneterer Stelle im Artikel platzieren.

Gru� Marie-Luise (Carl)

Hallo,

ich habe mal ein Beispiel, wie ich das meine, hier angelegt:

http://wiki-de.genealogy.net/Abtsbessingen#Daten_aus_dem_genealogischen_Ortsverzeichnis

Aber ich muss gestehen, ich verstehe die Informationen nicht, die ich da
�bertragen habe. Und wenn ich sie nicht verstehe, versteht sie
vermutlich auch niemand sonst, es sei denn vielleicht, er kennt die
Entstehungsgeschichte dieser Information. Und Informationen, die eh
niemand versteht,m�chte ich eigentlich nicht in die GenWiki-Artikel
einbauen.

Und wenn ich die Informationen erst aufschl�sseln muss (wozu ich selbst
erst mal Verst�ndnishilfe br�uchte), damit sie verst�ndlich sind, dann
kann von einer "stumpfen �bertragung" keine Rede mehr sein oder?

Hilf mir bitte mal, diese Info zu lesen:

KB-Verz. COMP-GEN.BOX. Pfarrei: D-O 5401 Abtsbessingen ------- *~ 1752 o
1752 ++ 1752 Pfarrei: D-O 5401 Abtsbessingen ------- *~ 1752 o 1752 ++
1752 Archiv: Pfarrei Die f�r den genannten Zeitraum liegen(sollten) in
dem jeweiligen Pfarramt liegen. Einige Kirchenb�cher, meist das �lteste
Buch, liegen auch auf Standes�mtern oder sonstigen Archiven. 1

Vielleicht finden wir dann einen Weg, sie erst mal in diesen Artikeln:

http://wiki-de.genealogy.net/Daten_aus_GOV_A-C

so umzustrukturieren, dass sie anschlie�end "stumpf �bertragen" werden
k�nnen.

Gru� Marie-Luise

Date: Tue, 22 Nov 2011 07:40:13 +0100
Subject: Re: [GenWiki-L] Altlasten aus GOV f�rs GenWiki
From: Marie-Luise Carl <ml-carl@t-online.de>
To: GenWiki-L <genwiki-l@genealogy.net>

Lieber Ralf,

das Wort Altlast an sich hat einen negativen Touch und mir str�ubt
sich zun�chst mal das Gefieder, wenn ich Altlasten aus dem GOV stumpf
ins wohlgepflegte GenWiki migrieren soll :wink:

Wie also vorgehen bei dieser stumpfen �bertragung, wenn es
Informationen unterschiedlicher Art (wenngleich meistens zu
Kirchenb�chern) sind? Da f�llt mir nur eine einigerma�en sinnvolle
Vorgehensweise ein, n�mlich die Daten unter der �berschrift "Daten aus
dem genealogischen
Ortsverzeichnis und �ber der GOV-Box zu platzieren.

Das kann man sogar machen, wenn man Null Ortskenntnisse hat. Das
k�nnte evtl. sogar ein Bot erledigen, zumindest f�r die Artikel, die
ordentlich mit der GOV-ID best�ckt sind? Nat�rlich muss dann auch in
den
Bearbeitungskommentar, den wir beim Abspeichern ja alle sch�n abgeben,
damit man anhand der Versionsgeschichte sofort wei�, was bei unserem
Edit passiert ist, reinschreiben, dass ungepr�fte Angaben aus dem
Textfeld des GOV �bertragen wurden. Die jeweils Ortskundigen k�nnen
die Angaben dann pr�fen und ggf. an geeigneterer Stelle im Artikel
platzieren.

Gru� Marie-Luise (Carl)

> Hallo zusammen,
>
> ca. 2006 wurden aus dem GOV verschiedene Informationen
> (haupts�chlich zum Vorhandensein von Kirchenb�chern) entfernt und
> auf den Seiten
>

http://wiki-de.genealogy.net/GOV-Datenerfassungen#Altlasten_zur_Migration_ins_GenWiki

Hallo zusammen,

Hallo,

das Wort Altlast an sich hat einen negativen Touch und mir str�ubt
sich zun�chst mal das Gefieder, wenn ich Altlasten aus dem GOV stumpf
ins wohlgepflegte GenWiki migrieren soll :wink:

Wenn Daten seit 2006 mit dem Vermerk "aus dem GOV ins GenWiki zu migrieren" 'rumvegetieren erlaube ich mir den Terminus "Altlasten" zu verwenden. Von aktuellen Informationen zu sprechen ... Ich glaube nicht, dass jemand DAS ernsthaft wollte.;-))

Was Deinen Hinweis aufs "wohlgepflegte GenWiki" angeht, erlaube ich mir mit kr�ftigstem :wink: ein paar Hinweise:
1. auch die zitierten Seiten stehen im GenWiki
2. Wenn ich mir die Gliederungsstrukturen der Ortsartikel von (exemplarisch) Abtsbessingen (Abtsbessingen – GenWiki) und Magdeburg (Magdeburg – GenWiki) ansehe, erkenne ich gewisse Unterschiede...

Da f�llt mir nur eine einigerma�en sinnvolle
Vorgehensweise ein, n�mlich die Daten unter der �berschrift "Daten aus
dem genealogischen
Ortsverzeichnis und �ber der GOV-Box zu platzieren.

Das kann man sogar machen, wenn man Null Ortskenntnisse hat. Das
k�nnte evtl. sogar ein Bot erledigen, zumindest f�r die Artikel, die
ordentlich mit der GOV-ID best�ckt sind? Nat�rlich muss dann auch in
den
Bearbeitungskommentar, den wir beim Abspeichern ja alle sch�n abgeben,
damit man anhand der Versionsgeschichte sofort wei�, was bei unserem
Edit passiert ist, reinschreiben, dass ungepr�fte Angaben aus dem
Textfeld des GOV �bertragen wurden. Die jeweils Ortskundigen k�nnen
die Angaben dann pr�fen und ggf. an geeigneterer Stelle im Artikel
platzieren.

Genau so eine Vorgehensweise stelle ich mir vor.

Viele Gr��e

Date: Tue, 22 Nov 2011 12:42:20 +0100
Subject: Re: [GenWiki-L] Altlasten aus GOV f�rs GenWiki
From: Ralf Jordan <ahnen@rgjordan.de>
To: GenWiki-L <genwiki-l@genealogy.net>

Hallo zusammen,

> Hallo,
>
> das Wort Altlast an sich hat einen negativen Touch und mir str�ubt
> sich zun�chst mal das Gefieder, wenn ich Altlasten aus dem GOV
> stumpf ins wohlgepflegte GenWiki migrieren soll :wink:
>

Wenn Daten seit 2006 mit dem Vermerk "aus dem GOV ins GenWiki zu
migrieren" 'rumvegetieren erlaube ich mir den Terminus "Altlasten" zu
verwenden. Von aktuellen Informationen zu sprechen ... Ich glaube
nicht, dass jemand DAS ernsthaft wollte.;-))

Was Deinen Hinweis aufs "wohlgepflegte GenWiki" angeht, erlaube ich
mir mit kr�ftigstem :wink: ein paar Hinweise:

Diese Ausdrucksweise war ein :wink: - aber auch ein Hinweis auf den
abgestrebten Idealzustand.

1. auch die zitierten Seiten stehen im GenWiki
2. Wenn ich mir die Gliederungsstrukturen der Ortsartikel von
(exemplarisch) Abtsbessingen
(Abtsbessingen – GenWiki) und Magdeburg
(Magdeburg – GenWiki) ansehe, erkenne ich gewisse
Unterschiede...

Ach, und Du meinst, wenn es eh schon nicht gut ist, schadet ein bisschen
zus�tzliche Altlast nicht weiter?

Ich m�chte da eher mit gutem Beispiel f�r unsere Mitstreiter vorangehen.

> Da f�llt mir nur eine einigerma�en sinnvolle
> Vorgehensweise ein, n�mlich die Daten unter der �berschrift "Daten
> aus dem genealogischen
> Ortsverzeichnis und �ber der GOV-Box zu platzieren.
>
>
> Das kann man sogar machen, wenn man Null Ortskenntnisse hat. Das
> k�nnte evtl. sogar ein Bot erledigen, zumindest f�r die Artikel, die
> ordentlich mit der GOV-ID best�ckt sind? Nat�rlich muss dann auch in
> den
> Bearbeitungskommentar, den wir beim Abspeichern ja alle sch�n
> abgeben, damit man anhand der Versionsgeschichte sofort wei�, was
> bei unserem Edit passiert ist, reinschreiben, dass ungepr�fte
> Angaben aus dem Textfeld des GOV �bertragen wurden. Die jeweils
> Ortskundigen k�nnen die Angaben dann pr�fen und ggf. an geeigneterer
> Stelle im Artikel platzieren.
>
Genau so eine Vorgehensweise stelle ich mir vor.

Ja, und genau das birgt Probleme, die ich dann in meinen weiteren Mails
aufgef�hrt habe.

Es ist nicht so, dass ich nicht willens bin, diese Probleme l�sen zu
helfen. Aber eine stumpfe �bertragung lehne ich ab.

Wir k�nnen die Einzelinformationen auf Seiten wie dieser:
http://wiki-de.genealogy.net/Daten_aus_GOV_A-C

zun�chst mal so verbessern, dass sie verst�ndlicher werden. Dazu sollten
die Fragen und die noch zu erg�nzenden Antworten auf der Disku-Seite
hilfreich sein, so dass eine Art Legende oder/und Abk�rzungsverzeichnis
entsteht. Wenn dort als Antwort was von peinlichen Fragen steht, ist das
nicht hilfreich.

Wenn die Daten dort einigerma�en ordentlich aufbereitet sind, so dass
sie auch f�r Genealogie-Anf�nger verstehbar sind, kann man sie in die
Ortsartikel �bertragen. Bei dieser Vorgehensweise w�rde ich (moralisch
und Mirarbeiter werbend) unterst�tzen.

Gru� Marie-Luise

Das kann man sogar machen, wenn man Null Ortskenntnisse hat. Das k�nnte
evtl. sogar ein Bot erledigen, zumindest f�r die Artikel, die ordentlich
mit der GOV-ID best�ckt sind? Nat�rlich muss dann auch in den

ja, f�r diese Artikel k�nnte ich das wohl per Bot erledigen.

Viele Gr��e,
    Peter

Hallo,

Hallo zusammen,

Auch ich m�chte die Qualit�t - und damit die Nutzbarkeit - des GenWiki verbessern und den Informationsgehalt verbessern.
Wie mir Uwe schrieb, gibt es f�r genWiki Artikel keine Verantwortlichen. D.h. niemanden
der angeschrieben werden kann: Liebe Xy Du betreust Artikel abc, ich habe da und da infos gefunden, die ich Dir hiermit mitteile.

Andersherum, derjenige der etwas findet, erfasst es innerhalb einer vorgegebenen Struktur, und ein anderer der sich berufen f�hlt, korrigiert den Eintrag ggf. Dies bedeutet aus meiner Sicht:
- Jeder kann Informationen eintragen, die er f�r korrekt und sinnvoll h�lt die Qualit�t zu steigern.
- Ein anderer - ein "Experte - validiert diese Information in dem er sie �ndert, l�scht, umkopiert oder bel��t. (sprachlich, inhaltlich, gliederungstechnisch ...)
Wir reden also von einem permanenten Prozess des 'Qualit�tsverlusts' und der 'Qualit�tsgewinnung'.

- Es sei denn, bei der Mitarbeit an GenWiki wird vorausgesetzt, dass alle Eintragung 100% korrekt, IMMER aktuell und sprachlich druckreif sind.

Dazu kommen die interschiedlichen Interessenlagen/Priorit�ten in Bezug auf das GenWiki ( Ortsseiten, Vereinsseiten, Anleitungen, Literaturdatenbank etcpp) und die unterschiedlichen Zeitbudgets.

Ich sehe nix negatives dabei, wenn irgendwo 'kryptische' Informationen gefunden werden, die mittels "stumpfen" Eintrag auf die respektive Seite einem Experten quasi zur Begutachtung mitgeteilt werden. Eine gewisse Sorgfalt nat�rlich immer vorausgesetzt.

Wir k�nnen die Einzelinformationen auf Seiten wie dieser: Daten aus GOV A-C – GenWiki zun�chst mal so verbessern, dass sie verst�ndlicher werden. Dazu sollten die Fragen und die noch zu erg�nzenden Antworten auf der Disku-Seite hilfreich sein, so dass eine Art Legende oder/und Abk�rzungsverzeichnis entsteht. Wenn dort als Antwort was von peinlichen Fragen steht, ist das nicht hilfreich. Wenn die Daten dort einigerma�en ordentlich aufbereitet sind, so dass sie auch f�r Genealogie-Anf�nger verstehbar sind, kann man sie in die Ortsartikel �bertragen.

Wenn die Informationen derart gut aufbereitet sind, sollten sie direkt �bertragen werden.
Die Frage war "Was bedeutet die Information". Wir reden hier nach meinem Verst�ndnis �ber eine *Migration* von Informationen, nicht von einer Anleitung f�r Neulinge. Und unter erfahrenen Genealogen Wissen zB �ber genealogische Zeichen *, ~, +,++ vorauszusetzen ist glaube ich nicht ehrenr�hrig. Im Rahmen eines Kirchenbuchverzeichnisses bei einfachen Jahreszahlen von 'ab' auszugehen halte ich ebenfalls f�r legitim.
Bei der Frage Was bedeutet Ortsippenbuch (Reihe A & B) B64 darauf zu kommen, dass damit gemeint ist: a) Anlage des entsprechenden OSB Artikels und b) Verlinkung desselben �bersteigt leider meine Auffassungsgabe.
Wohlgemerkt wir reden hier von Seiten mit Informationen die vor 5 Jahren aus dem GOV entfernt wurden und die seit dem undokumentiert 'rumstehen. und Ziel sollte prim�r sein, die versteckten Informationen die zB auf Daten aus GOV A-C – GenWiki enthalten sind an andere Bereiche zu �bergeben. *Ob diese dann dort gel�scht oder validiert werden halte ich f�r die Sache des anderen Bereiches.* �brigens ein Vorgang um den sich seit der Entscheidung 2006 die Daten aus dem GOV zu entfernen niemand gek�mmert hat.

Die Vision vom einfachen Hinweis auf das OSB B99 enthalten auf der Seite von Fiktiv-Ort auf eine ausf�hrliche Zitation zu kommen und ggf. auch �ber djVu Seitenansichten oder Transkriptionen zu erhalten ist sicherlich lobenswertes Endziel des Zustandes - aber kein Grund Informationen versteckt vorzuhalten. Ich halte es hier eher f�r probater das einer die Informationen in den Ortsartikel verschiebt, ein zweiter sie validiert, ein dritter sie evtl. sprachlich �berarbeit, ein vierter verlinkt sie zur Literaturdatenbank etc

_Falls jemand noch n�here Informationen hat, ist dieser nat�rlich herzlich willkommen hier Aufkl�rungsarbeit zu leisten _

Hallo,

dem Votum von Marie-Luise schlie�e ich mich an.

Den Versuch M�ll zu sortieren sollten wir sein lassen.

Die Archivnachweise zu KB's �ndern sich nahezu t�glich!!!

Gr��e

Krafft-Aretin

Krafft-Aretin, vollst�ndig richtig :wink: Nur kann - und will - ich f�r die wenigsten Ortseintr�ge diese Entscheidung treffen. Hier sind andere gefragt, die die o.g. Seiten nicht kennen - oder kein Interesse haben entsprechende Informationen zu validieren.

Das Problem mit dem M�ll oder den "mittlerweiler falschen" Informationen besteht jedoch generell. In diesem Zusammenhang w�re mal interessant zu wissen wieviele Ortsartikel seit 4-6 Jahren nicht mehr angefasst wurden ( bots z�hlen nicht :wink: )

Gr��e

Hallo,

Hallo zusammen,

Auch ich m�chte die Qualit�t - und damit die Nutzbarkeit - des GenWiki
verbessern und den Informationsgehalt verbessern.
Wie mir Uwe schrieb, gibt es f�r genWiki Artikel keine Verantwortlichen.

Wie bitte? Ich denke, das ist ein Missverst�ndnis. Jeder Autor sollte
sich f�r die Artikel, die er bearbeitet, verantwortlich f�hlen,
zumindest f�r die Informationen, die er in die Artikel eintr�gt.

D.h. niemanden
der angeschrieben werden kann: Liebe Xy Du betreust Artikel abc, ich
habe da und da infos gefunden, die ich Dir hiermit mitteile.

Das ist etwas anderes. Wir arbeiten nicht auf Zuruf: mach mal dies, oder
mach mal jenes.

Andersherum, derjenige der etwas findet, erfasst es innerhalb einer
vorgegebenen Struktur, und ein anderer der sich berufen f�hlt,
korrigiert den Eintrag ggf. Dies bedeutet aus meiner Sicht:
- Jeder kann Informationen eintragen, die er f�r korrekt und sinnvoll
h�lt die Qualit�t zu steigern.

Richtig. Und ich bin der Meinung, dass die Informationen so nicht
sinnvoll sind und auch nicht die Qualit�t steigern.

- Ein anderer - ein "Experte - validiert diese Information in dem er sie
�ndert, l�scht, umkopiert oder bel��t. (sprachlich, inhaltlich,
gliederungstechnisch ...)
Wir reden also von einem permanenten Prozess des 'Qualit�tsverlusts' und
der 'Qualit�tsgewinnung'.

- Es sei denn, bei der Mitarbeit an GenWiki wird vorausgesetzt, dass
alle Eintragung 100% korrekt, IMMER aktuell und sprachlich druckreif sind.

Zumindest in dem Moment, wo sie eingetragen werden, ja, so sehe ich
das.

Dazu kommen die interschiedlichen Interessenlagen/Priorit�ten in Bezug
auf das GenWiki ( Ortsseiten, Vereinsseiten, Anleitungen,
Literaturdatenbank etcpp) und die unterschiedlichen Zeitbudgets.

H�h� - Du setzt uns hier unter Zugzwang (wenn wir eine andere
Vorstellung von Qualit�t haben), indem Du dazu aufrufst, mal eben
ziemlich alte, kaum verst�ndliche Informationen in die Ortsartikel zu
�bertragen und sprichst dann von Zeitbudgets. Wie bitte ber�cksichtigst
Du mein Zeitbudget, wenn die von mir geh�teten Artikel von dieser Aktion
betroffen sind?

Ich sehe nix negatives dabei, wenn irgendwo 'kryptische' Informationen
gefunden werden, die mittels "stumpfen" Eintrag auf die respektive Seite
einem Experten quasi zur Begutachtung mitgeteilt werden. Eine gewisse
Sorgfalt nat�rlich immer vorausgesetzt.

...

> Wir k�nnen die Einzelinformationen auf Seiten wie dieser:
> Daten aus GOV A-C – GenWiki zun�chst mal so
> verbessern, dass sie verst�ndlicher werden. Dazu sollten die Fragen
> und die noch zu erg�nzenden Antworten auf der Disku-Seite hilfreich
> sein, so dass eine Art Legende oder/und Abk�rzungsverzeichnis
> entsteht. Wenn dort als Antwort was von peinlichen Fragen steht, ist
> das nicht hilfreich. Wenn die Daten dort einigerma�en ordentlich
> aufbereitet sind, so dass sie auch f�r Genealogie-Anf�nger verstehbar
> sind, kann man sie in die Ortsartikel �bertragen.
Wenn die Informationen derart gut aufbereitet sind, sollten sie direkt
�bertragen werden.

Sag ich doch - aber nicht vorher.

Die Frage war "Was bedeutet die Information". Wir reden hier nach meinem
Verst�ndnis �ber eine *Migration* von Informationen, nicht von einer
Anleitung f�r Neulinge. Und unter erfahrenen Genealogen Wissen zB �ber
genealogische Zeichen *, ~, +,++ vorauszusetzen ist glaube ich nicht
ehrenr�hrig.

Ich glaube, Du setzt zu viel voraus und bist nicht so richtig im Thema,
wie unterschiedlich genealogische Zeichen tws. interpretiert werden bzw.
(von Ausl�ndern) gar nicht verstanden werden.

Im Rahmen eines Kirchenbuchverzeichnisses bei einfachen
Jahreszahlen von 'ab' auszugehen halte ich ebenfalls f�r legitim.
Bei der Frage Was bedeutet Ortsippenbuch (Reihe A & B) B64 darauf zu
kommen, dass damit gemeint ist: a) Anlage des entsprechenden OSB
Artikels und b) Verlinkung desselben �bersteigt leider meine
Auffassungsgabe.
Wohlgemerkt wir reden hier von Seiten mit Informationen die vor 5 Jahren
aus dem GOV entfernt wurden und die seit dem undokumentiert 'rumstehen.
und Ziel sollte prim�r sein, die versteckten Informationen die zB auf
Daten aus GOV A-C – GenWiki enthalten sind an andere
Bereiche zu �bergeben. *Ob diese dann dort gel�scht oder validiert
werden halte ich f�r die Sache des anderen Bereiches.* �brigens ein
Vorgang um den sich seit der Entscheidung 2006 die Daten aus dem GOV zu
entfernen niemand gek�mmert hat.

Woran liegt das wohl? Bestimmt nicht, weil das so toll zu lesen und
verstehen ist. Wenn dem so w�re, h�tte ich l�ngst alle HEbel in Bewegung
gesetzt, damit die Informationen in die Ortsartikel kommen.

Die Vision vom einfachen Hinweis auf das OSB B99 enthalten auf der Seite
von Fiktiv-Ort auf eine ausf�hrliche Zitation zu kommen und ggf. auch
�ber djVu Seitenansichten oder Transkriptionen zu erhalten ist
sicherlich lobenswertes Endziel des Zustandes - aber kein Grund
Informationen versteckt vorzuhalten. Ich halte es hier eher f�r probater
das einer die Informationen in den Ortsartikel verschiebt, ein zweiter
sie validiert, ein dritter sie evtl. sprachlich �berarbeit, ein vierter
verlinkt sie zur Literaturdatenbank etc

Du hast mein Anliegen nicht verstanden. Es ist viel einfacher, diese
Hyroglyphen erst zu entschl�sseln, �ber Suchen/Ersetzen m�glichst viel
automatisiert verst�ndlicher darzustellen und erst dann - und zwar per
Bot - in die Artikel zu �bertragen.

Ich mach dann mal weiter an meinem Beispiel, obwohl ich mich eigentlich
mit darum k�mmern muss, dass das neue Sonderheft p�nktlich in den
Briefk�sten unserer Mitglieder liegt.

Marie-Luise (Carl)

Hallo zusammen,

zun�chst einmal sollte man sich einigen, auf welcher Liste ein Problem diskutiert wird und nicht per crossposting auf verschiedenen Listen unterschiedliche Diskussionsst�nde haben.

Da die Diskussion auf der GOV-Liste bisher nicht stattfand, sollte sie hier weitergef�hrt werden.

ca. 2006 wurden aus dem GOV verschiedene Informationen
(haupts�chlich zum Vorhandensein von Kirchenb�chern)
entfernt und auf den Seiten
GOV/Datenerfassungen – GenWiki
hinterlegt oder vorl�ufig archiviert.

Die Daten entstammen der COMP-GEN.BOX, einer Mailbox im Fido-Net, die nach einem Totalcrash 2000 nicht mehr ans Netzt ging. Die Best�nde wurden seit 1995 auf 5 CDs (1. bis 5. DAGV-CD) publiziert.

Urspr�nglich sind es zwei Dateien:
Kirchenbuchverzeichnis mit 3908 Datens�tzen
Archivverzeichnis mit 31 DS
Diese Dateien stammen vom 17.10.1994 1995 und wurden seitdem nicht mehr aktualisiert oder erg�nzt.

Die Dateien liegen als dBASE III+ Dateien vor und haben folgende Struktur:
ARCHIV.DBF
  ANSCHRIFT,C,30
  STAAT,C,3
  PLZ,C,6
  ORTSNAME,C,34
  STRASSE,C,25
  TELEFON,C,14
  ARCHIV_K,C,3
  INFO,M
KBUCH.DBF
  STAAT,C,3
  PLZ,C,6
  PFARREI,C,34
  KONFESSION,C,2
  GEBURT,C,4
  EHE,C,4
  TOD,C,4
  ARCHIV_K,C,3
  FILIALE,C,11

Bei Bedarf kann ich die Ursprungsdateien zur Verf�gung stellen.

Die Daten wurden kombiniert ins GOV "�bernommen".
- Wann?
- Von wem?

Irgendwann (wann?) wurden sie dann aus GOV wieder ausgelagert und auf den entsprechenden Seiten geparkt.

Es sieht so aus, als seien sie dort schlichtweg vergessen worden - eventuell war auch keinem mehr bewusst, dass sie dort schlummerten.

F�r die Daten aus dem (Erz-)Bistum Mainz liegen detaillierte Ausarbeitungen in den Verzeichnissen von Praetorius (DigiBib!) und dem Verzeichnis von Barbara G�nther vor. Es ist qualit�tsvoller, die Daten von dort her zu �bertragen.

Herzliche Gr��e
Ernst-Peter (Winter)

Liebe Gemeinde,

Die Diskussion wird hier leider etwas gespannt. In der Sache stehe ich völlig hinter Marie-Luise: Es wäre in der Tat bedauerlich, die Wiki Ortseinträge mit heute völlig unverständlichen (Uralt-) Quellengaben zu belasten.

Nun ist Ralf Jordan besorgt, dass jene Angaben seit Jahren vergessen irgendwo sitzen, und damit keinerlei Anreiz besteht, dass sich Interessierte der Verbesserung annehmen. Deshalb hier ein (typisch "schweizerischer") Vorschlag: Wäre es nicht möglich, vielleicht durch eine wenig aufwendige bot-Operation wie sie ja ein Kollege vorschlug, in die betroffenen (und nur jene) GenWiki-Ortsblätter einen kurzen Hinweis einzubauen der sinngemäss sagen würde "Hierzu gibt es eine 'Altlast'-Quellen-Angabe [mit LINK zu jener Liste], Interessierte sind aufgefordert, sie zu verbessern und dann - erst dann - sie in's GenWiki zu übertragen"?

Mit Gruss,

Claus Wittich (Genf)

Hallo,

ich habe die Seite A-C jetzt mal so aufbereitet, wie ich mir vorstelle,
dass alle diese Seiten aufbereitet sein sollten, bevor eine �bertragung
in die einzelnen Ortsartikel statt findet.

http://wiki-de.genealogy.net/Daten_aus_GOV_A-C

Was ich im Einzelnen gemacht habe, habe ich auf der Diskussionsseite
dokumentiert.

Das ist ein konstruktiver Vorschlag (nicht die Verhinderung von
Mitarbeit), konkretisiert durch dieses Beispiel, verbunden mit der
Bitte, diesen Weg weiter zu verfolgen.

Gru� Marie-Luise (Carl)

Lieber Ernst-Peter,

Hallo zusammen,

zun�chst einmal sollte man sich einigen, auf welcher Liste
ein Problem diskutiert wird und nicht per crossposting auf
verschiedenen Listen unterschiedliche Diskussionsst�nde haben.

Da die Diskussion auf der GOV-Liste bisher nicht stattfand,
sollte sie hier weitergef�hrt werden.

Danke f�r den Hinweis aufs Crossposting. Da ich die GOV-L nur sporadisch
mitlese, fand ich erst dadurch Deinen Hinweis auf die veraltete Adresse
des Dom- und Di�zesanarchivs Mainz und konnte sie per Suchen-Ersetzen in
der Datei A-C gegen einen Wiki-Link auf den Artikel im GenWiki ersetzen.

http://wiki-de.genealogy.net/w/index.php?title=Daten_aus_GOV_A-C&curid=61824&diff=1020539&oldid=1020420

Die Vorgehensweise habe ich hier erg�nzt:
http://wiki-de.genealogy.net/w/index.php?title=Diskussion%
3ADaten_aus_GOV_A-C&diff=1020540&oldid=1020453

Das ist genau das, was mir vorschwebt: H�ufig vorkommende Informationen
- zu verdeutlichen,
- ggf. zu aktualisieren,
- ggf. durch einen Wikilink zu ersetzen

Durch den verst�rkten Einsatz der Wikilinks k�nnen wir zu
aktualisierende Informationen (wie ge�nderte Adressen) in Zukunft an
einer Stelle pflegen und sie m�ssen nicht in *jedem* Artikel, der von
der "stumpfen" Migration betroffen ist, sp�ter manuell ge�ndert werden.

Lieber jetzt etwas Zeit in die �berarbeitung der Sammelartikel zu den
alten GOV-Info-Texten stecken und die eingesetzte Zeit dann nachher bei
der Migration mittels BOT wieder einsparen. Der Zeitgewinn durch die
eingesparten sp�teren Anpassungen d�rfte den jetzigen Aufwand um ein
Vielfaches �bersteigen.

> ca. 2006 wurden aus dem GOV verschiedene Informationen
> (haupts�chlich zum Vorhandensein von Kirchenb�chern)
> entfernt und auf den Seiten
> GOV/Datenerfassungen – GenWiki
> hinterlegt oder vorl�ufig archiviert.

Die Daten entstammen der COMP-GEN.BOX, einer Mailbox im
Fido-Net, die nach einem Totalcrash 2000 nicht mehr ans
Netzt ging. Die Best�nde wurden seit 1995 auf 5 CDs (1. bis
5. DAGV-CD) publiziert.

Urspr�nglich sind es zwei Dateien:
Kirchenbuchverzeichnis mit 3908 Datens�tzen
Archivverzeichnis mit 31 DS
Diese Dateien stammen vom 17.10.1994 1995 und wurden seitdem
nicht mehr aktualisiert oder erg�nzt.

Die Dateien liegen als dBASE III+ Dateien vor und haben
folgende Struktur:
ARCHIV.DBF
  ANSCHRIFT,C,30
  STAAT,C,3
  PLZ,C,6
  ORTSNAME,C,34
  STRASSE,C,25
  TELEFON,C,14
  ARCHIV_K,C,3
  INFO,M
KBUCH.DBF
  STAAT,C,3
  PLZ,C,6
  PFARREI,C,34
  KONFESSION,C,2
  GEBURT,C,4
  EHE,C,4
  TOD,C,4
  ARCHIV_K,C,3
  FILIALE,C,11

Bei Bedarf kann ich die Ursprungsdateien zur Verf�gung stellen.

Die Daten wurden kombiniert ins GOV "�bernommen".
- Wann?
- Von wem?

Keine Ahnung - das war lange vor meiner Zeit bei Compgen :slight_smile:

Irgendwann (wann?) wurden sie dann aus GOV wieder
ausgelagert und auf den entsprechenden Seiten geparkt.

Es sieht so aus, als seien sie dort schlichtweg vergessen
worden - eventuell war auch keinem mehr bewusst, dass sie
dort schlummerten.

N�, das kann man so nicht sagten. Jesper und ich haben schon mal vor
l�ngerer Zeit bilateral dar�ber diskutiert, wie man damit umgehen kann.
Ich habe schon damals eine 1:1 �bertragung in die GenWiki-Artikel
abgelehnt. Damals hatte ich aber noch nicht die Ideen, die ich heute
habe, wie man einen Kompromiss finden kann, die Daten doch zu
�bertragen. Aus der Zeit stammen auch meine ersten eigenen
�bertragungen, die statt fanden, um den Datenbestand besser
kennenzulernen. Es ist eben meistens besser, �ber eine Sache erst mal
etwas zu "hirnen", als gleich die Brechstange anzusetzen.

F�r die Daten aus dem (Erz-)Bistum Mainz liegen detaillierte
Ausarbeitungen in den Verzeichnissen von Praetorius
(DigiBib!)

http://wiki-de.genealogy.net/Kirchenbücher_und_Standesregister_f%
C3%BCr_alle_Wohnpl%C3%A4tze_im_Land_Hessen

Stimmt, da habe ich mich noch selbst um die Genehmigung bem�ht, ihn in
der DigiBib einstellen zu d�rfen.

und dem Verzeichnis von Barbara G�nther vor. Es
ist qualit�tsvoller, die Daten von dort her zu �bertragen.

Oder einfach zu verlinken.

Wenn Dir noch was auff�llt, was wir vor der Migration �ndern sollten,
lass es uns wissen - alle anderen bitte auch.

Herzlichen Gru�
Marie-Luise (Carl)

Hallo Marie-Luise,

ich habe die Seite A-C jetzt mal so aufbereitet, wie ich mir vorstelle,
dass alle diese Seiten aufbereitet sein sollten, bevor eine �bertragung
in die einzelnen Ortsartikel statt findet.

Daten aus GOV A-C – GenWiki

Was ich im Einzelnen gemacht habe, habe ich auf der Diskussionsseite
dokumentiert.

Das ist ein konstruktiver Vorschlag (nicht die Verhinderung von
Mitarbeit), konkretisiert durch dieses Beispiel, verbunden mit der
Bitte, diesen Weg weiter zu verfolgen.

Die von Dir aufbereiteten Daten sehen gut aus. Wenn man das einfach in die Ortsartikel reintun will, w�re das das Wenigste, was man daran bearbeiten m�sste.

Ein Teil der Daten ist bei den Ortsartikeln �ber andere Kan�le ja schon gelandet. W�re bei den Ortsfamilienb�chern eines angegeben, das wir noch nicht als Artikel vorliegen haben, w�rde das dann aber untergehen und eher zuf�llig in unsere Liste kommen. Gut ist hierbei Dein Hinweis auf das OSB-Verz. COMP-GEN.BOX, das mir in der Schnelle nicht aufgefallen war. Das werde ich mit unseren Ortsfamilienbuch-Artikeln im GenWiki abgleichen.

Bei den Elenchen des ehemaligen Erzbistums Mainz sind leider keine Enddaten der �berlieferung angegeben. Diese reichen nur ca 40 Jahre. Eine Unterscheidung zu den Kirchenb�chern ist aber nicht vorhanden, so dass die Laufzeit bis heute zu reichen scheint.

Bei einigen linksrheinischen Orten hat Barbara G�nther genau verzeichnet, welche B�cher sich bei einem (Verbands-)Gemeindearchiv, bzw. im Stadtarchiv Mainz (mit Signatur) befinden.

Herzliche Gr��e
Ernst-Peter (WInter)

Die Daten entstammen der COMP-GEN.BOX, einer Mailbox im
Fido-Net, die nach einem Totalcrash 2000 nicht mehr ans
Netzt ging.

Diese Dateien stammen vom 17.10.1994 1995 und wurden seitdem
nicht mehr aktualisiert oder ergänzt.

Vielen Dank für diese Hintergrundinformation. So weit reichte mein
CompGen-Geschichtswissen an dieser Stelle nicht zurück. Bin ja auch erst
seit 1997 dabei. :wink:

Bei Bedarf kann ich die Ursprungsdateien zur Verfügung stellen.

Das könnte möglicherweise ein guter Grundstock für ein oft gewünschtes,
nie realisiertes Kirchenbuchverzeichnis im GenWiki sein.

Die Daten wurden kombiniert ins GOV "übernommen".
- Wann?
- Von wem?

Die Daten, die heute auf Daten aus GOV A-C – GenWiki
und den anderen Seiten liegen, habe ich (vermutlich im Jahr 2000 als ich
das heute GOV entwickelt habe) als Notizfelder in den dBase-Dateien des
GOV1 (auf CD) vorgefunden.
2006 müssen wir darüber diskutiert haben, dass Kirchenbuchnachweise und
andere Forschungshilfen besser im GenWiki aufgehoben sind, daher habe
ich die entsprechenden Notizen aus dem GOV extrahiert.

Gruß,
Jesper

Hallo zusammen,

Date: Wed, 23 Nov 2011 08:00:58 +0100
Subject: Re: [GenWiki-L] Altlasten aus GOV f�rs GenWiki
From: Jesper Zedlitz <jesper@zedlitz.de>
To: genwiki-l@genealogy.net

Die Daten, die heute auf
Daten aus GOV A-C – GenWiki und den anderen Seiten
liegen, habe ich (vermutlich im Jahr 2000 als ich das heute GOV
entwickelt habe) als Notizfelder in den dBase-Dateien des GOV1 (auf
CD) vorgefunden.
2006 m�ssen wir dar�ber diskutiert haben, dass Kirchenbuchnachweise
und andere Forschungshilfen besser im GenWiki aufgehoben sind, daher
habe ich die entsprechenden Notizen aus dem GOV extrahiert.

Richtig, ich glaube mich zu erinnern, dass auch irgendwann problematisch
geworden war, dass die Textfelder im GOV (nach einem Versionswechsel?)
einfach nach einer bestimmten L�nge gekappt wurden.

Das war - meine ich mich zu erinnern - aufgefallen. Ich habe Jesper
darauf angesprochen und so entstanden die "Altlasten"-Seiten. Dann haben
wir rumprobiert und gegr�belt, wie man das noch sinnvoll im GenWiki
nutzen k�nnte, sind aber auch an der mangelnden Kenntnis der
Entstehungsgeschichte dieser Daten gescheitert. Wir h�tten Ernst-Peter
fragen sollen :slight_smile:

Der Vorschlag von Claus Wittich gef�llt mir sehr gut!
1. Wir lassen die Daten wo sie sind.
2. Wir gestalten die Daten nach meinem Muster von gestern �ber die
Suchen-Ersetzen-Funktion eines Texteditors lesbarer und bereichern sie
um interne weiterf�hrende Links (bei den OFBs z.B.) und schmei�en
seriell vorkommende zusammenhanglose Infos sowie obsolete Adressen raus.
3. Ein BOT wird in alle Ortsartikel, zu denen es Informationen auf
diesen "Altlasten"-Seiten gibt, einen Hinweis unterhalb der �berschrift
"Daten aus dem Genealogischen Ortsverzeichnis platzieren, dass auf Seite
"Daten aus GOV A-C" (bzw. den folgenden Seiten) Informationen (Stand
1995) zum Ort vorzufinden sind, durch die ggf. der Ortsartikel erg�nzt
werden kann. Auf den Seiten "Daten aus GOV A-C" werden wir ganz oben in
einer Infobox eine Anleitung platzieren, dass die Daten nach �bertragung
in die Ortsartikel oder Feststellung der Redundanz auf dieser Seite zu
l�schen sind und der entsprechende Verweis unterhalb der �berschrift
"Daten aus dem Genealogischen Ortsverzeichnis" bitte zu entfernen ist.

Bei dieser Vorgehensweise kann der Weg zu den Infos auf den
GOV-Altlasten-Seiten gefunden werden, aber wir belasten nicht
Ortsartikel mit den Inhalten, die ggf. redundant oder gar
widerspr�chlich zu schon enthaltenen Hinweisen sind. Bei Stichproben
gestern habe ich festgestellt, dass insbesondere die Hinweise auf OFBs
in sehr vielen F�llen redundant w�ren.

Bevor diese Aktion starten kann, w�re es noch sinnvoll, einen Weg zu
finden, wie alle noch roten GOV-Links auf diesen Seiten blau gemacht
werden k�nnen. Das m�sste m.E. der erste Schritt sein.

Gru� Marie-Luise (Carl)

Hallo zusammen,

Erstmal Herzlichen Dank an Ernst-Peter f�r die Hintergrundinformationen zur CompGen-Box:

Hallo zusammen,

Die Daten entstammen der COMP-GEN.BOX, einer Mailbox im Fido-Net, die nach einem Totalcrash 2000 nicht mehr ans Netz ging. Die Best�nde wurden seit 1995 auf 5 CDs (1. bis 5. DAGV-CD) publiziert.

Urspr�nglich sind es zwei Dateien:
Kirchenbuchverzeichnis mit 3908 Datens�tzen
Archivverzeichnis mit 31 DS
Diese Dateien stammen vom 17.10.1994 1995 und wurden seitdem nicht mehr aktualisiert oder erg�nzt.

Die Dateien liegen als dBASE III+ Dateien vor und haben folgende Struktur:

... Feldbeschreibungen

Bei Bedarf kann ich die Ursprungsdateien zur Verf�gung stellen.

Vor dem Hintergrund der zur Verf�gung gestellten Informationen und insbesondere dass die vollst�ndigen Dateien noch existieren (Fragen nach technischer Lesbarkeit der Daten mal dahingestellt), w�rde ich eher daf�r pl�dieren, diese Daten (3908 DS) aufzubereiten als die - jedenfalls weniger - Datens�tze auf den 6 Seiten GOV/Datenerfassungen – GenWiki h�ndisch (&per BOT) zu migrieren.

Viele Gr��e

Ralf (Jordan)
ahnen@rgjordan.de