Abkürzungen im Taufbuch von Nordenburg 1819 - 1829

Guten Abend,

im o.g. Taufbuch gibt es bei etwa 50 bis 60 Taufeinträgen nachträglich eingefügte Zusätze mit einem Datum, die unter dem Namen des Täuflings angebracht sind. Sie stammen offenbar alle vom gleichen Schreiber und betreffen sowohl Männer als auch Frauen. In etwa der Hälfte der Fälle ist die Jahreszahl des Eintrags auch das Jahr des 70. Geburtstages des Betreffenden, was aber Zufall sein kann.

Es gibt Einträge mit den Buchstaben I.R. oder A.R. , in einem Fall auch A.I.R und andere Modifikationen. Nur in einem einzigen Fall (steht außer diesen schon erwähnten Buchstaben und einem Datum noch eine zusätzliche Bemerkung, die ich als "2. Nachtr." deute. Bei einem Eintrag gibt es das Buchstabenpaar A.R. offenbar gleich zweimal, wenn auch mit unterschiedlichem Datum.

Die Jahreszahlen dieser Einträge betreffen alle den Zeitraum zwischen 1892 bis 1899, nur in einem Fall ist eine Jahreszahl außerhalb dieses Bereiches genannt und zwar das Jahr 01. Die Betreffenden waren also alle um die 70 Jahre alt, so dass diese ergänzten Einträge nach meiner Ansicht nichts mit Militärdienst oder Heirat zu tun haben könnten. Es handelt sich bei den Datumsangaben auch nicht um Sterbedaten. In zwei Fällen, die ich geprüft habe, sind die Betreffenden sehr viel später verstorben, als es das Datum des Zusatzeintrages sagt.

Hast jemand eine Idee, was das bedeuten könnte ?
Wer sich einen Dateianhang mit 6 Beispielen ansehen möchte, dem kann ich diesen Anhang gern an seine E-mail Adresse schicken.

Viele Grüße
Klaus-Peter ( Tabbert )

Hallo Klaus-Peter,

ist es vielleicht möglich, dass eingetragen wurde, ob die jenigen vielleicht ein besonderes Jubiläum der Konfirmation oder Kommunion erreichten. Was die Abkürzungen betrifft habe ich leider keine Idee.

MfG

Petra Burbach

-----Ursprüngliche Mitteilung-----
Verschickt: Di., 7.Nov.2006, 17:20
Thema: [OWP] Abkürzungen im Taufbuch von Nordenburg 1819 - 1829

Guten Abend,

im o.g. Taufbuch gibt es bei etwa 50 bis 60 Taufeinträgen nachträglich
eingefügte Zusätze mit einem Datum, die unter dem Namen des Täuflings angebracht
sind. Sie stammen offenbar alle vom gleichen Schreiber und betreffen sowohl
Männer als auch Frauen. In etwa der Hälfte der Fälle ist die Jahreszahl des
Eintrags auch das Jahr des 70. Geburtstages des Betreffenden, was aber Zufall
sein kann.

Es gibt Einträge mit den Buchstaben I.R. oder A.R. , in einem Fall auch A.I.R
und andere Modifikationen. Nur in einem einzigen Fall (steht außer diesen schon
erwähnten Buchstaben und einem Datum noch eine zusätzliche Bemerkung, die ich
als "2. Nachtr." deute. Bei einem Eintrag gibt es das Buchstabenpaar A.R.
offenbar gleich zweimal, wenn auch mit unterschiedlichem Datum.

Die Jahreszahlen dieser Einträge betreffen alle den Zeitraum zwischen 1892 bis
1899, nur in einem Fall ist eine Jahreszahl außerhalb dieses Bereiches genannt
und zwar das Jahr 01. Die Betreffenden waren also alle um die 70 Jahre alt, so
dass diese ergänzten Einträge nach meiner Ansicht nichts mit Militärdienst oder
Heirat zu tun haben könnten. Es handelt sich bei den Datumsangaben auch nicht um
Sterbedaten. In zwei Fällen, die ich geprüft habe, sind die Betreffenden sehr
viel später verstorben, als es das Datum des Zusatzeintrages sagt.

Hast jemand eine Idee, was das bedeuten könnte ?
Wer sich einen Dateianhang mit 6 Beispielen ansehen möchte, dem kann ich diesen
Anhang gern an seine E-mail Adresse schicken.

Viele Grüße
Klaus-Peter ( Tabbert )

Hallo Petra,

das ist eine gute Frage , aber ich bef�rchte, sie ist nicht nachpr�fbar, da
mir keine Verfilmungen �ber Konfirmation / Kommunion von Nordenburg bekannt
sind. Vielleicht kann uns aber jemand sagen, ob es im Zusammenhang damit
solche Abk�rzungen gegeben haben k�nnte.

Das besagte Taufbuch ist ein evangelisches, das hatte ich leider nicht
erw�hnt. Andererseits, Katholiken gab es in der Gegend kaum und die wenigen
Katholiken ( darunter auch die Vorfahren meiner Frau ), stehen ohnehin im
evang. Taufbuch.

Gru�
Klaus-Peter

Hallo Klaus-Peter,

diese frage hatte ich schon 2002 gestellt. Zusammenfassend bzgl. der Antworten:

U.a. folgender Hinweis:

Nachtrag im Taufbuch:
Kann es sich um einen Todesvermerk handeln, etwa
"I.r. (=idem requiescat) datum" handeln?

Mein Zwischenergebnis:

Hallo Liste,

erstmal sch�nen Dank f�r die zahlreichen Hinweise. Ich habe einige Denkanst��e erhalten, wenn
auch keine L�sung. Da zwischen Geburt (z.B. 1830) und der Angabe (I.R. 25.06.97) ca 67 Jahre
liegen, tendiere ich auch zu einem Sterbedatum. Obwohl dann immer noch nicht die Abk�rzung
"A.R.." (auch hier sind es 60 Jahre und mehr, die zwischen Geburtsdatum und dem nachgetragen
Datum liegen) erkl�rt ist.

Ich bleibe am Ball und falls ich eine "verbindliche" L�sung habe werde ich mich wieder
melden.

Aber die vielleicht gibt es ja doch noch eine Erkl�rung.

Herzliche Gr��e

Dietmar

Tabbert schrieb:

Hallo Dietmar und andere Interessierte,

gegen die Auffassung, dass es sich um Sterbedaten handelt, sprechen nach
meiner Ansicht zwei Dinge.

1. Es gibt zu viele unterschiedliche Modifikationen der Abk. I.R. bzw. A.R.
bei den einzelnen Eintr�gen,
    die nicht f�r einen Sterbeeintrag sprechen

- (nur) A.R mit Datum
- (nur) I.R. mit Datum
- I.R. mit Datum 1892 (und darunter) A.R. mit Datum 1894
- A.R. mit 1892 (und darunter) Gleichheitsstriche unter A. und R. mit Datum
1894
- A.I.R. mit Datum
- I. u. A.R. mit Datum 1896 (und darunter) A.R. mit Datum 1898

2. Einer der Vorfahren meiner Frau , der im Taufbuch von Nordenburg steht,
ist 1822 geboren und 1911 gestorben.
Neben seinem Taufeintrag steht A.R. 9.12.93 - das kann also kein Sterbedatum
sein.

Vielleicht sollte man dem Hinweis von Natascha Thiele nachgehen, dass die
Eintragungen etwas mit der Einf�hrung der Rente im DR ab 1889 mit einem
Eintrittsalter von 70 Jahren zu tun haben k�nnten. Das w�rde auch das Alter
der Betreffenden ( um die 70 Jahre ) erkl�ren und auch den Umstand, dass
alle Jahresangaben dieser Eintragungen den Zeitraum nach 1890 betreffen.

Kann jemand etwas zu diesem Hinweis von Natascha sagen ? Gibt es
Erfahrungen, ob und wie etwaige Rentenantr�ge oder -bewilligungen in den
Taufb�chern vermerkt worden sein k�nnten ?

Gru�
Klaus-Peter

Dietmar Hoffmann schrieb:

<Hallo Klaus-Peter,

<diese frage hatte ich schon 2002 gestellt. Zusammenfassend bzgl. der
<Antworten:

<U.a. folgender Hinweis:

<Nachtrag im Taufbuch:
<Kann es sich um einen Todesvermerk handeln, etwa
<"I.r. (=idem requiescat) datum" handeln?

<Mein Zwischenergebnis:

<<Hallo Liste,

<erstmal sch�nen Dank f�r die zahlreichen Hinweise. Ich habe einige
Denkanst��e erhalten, wenn
<auch keine L�sung. Da zwischen Geburt (z.B. 1830) und der Angabe (I.R.
25.06.97) ca 67 Jahre
<liegen, tendiere ich auch zu einem Sterbedatum. Obwohl dann immer noch
nicht die Abk�rzung
<"A.R.." (auch hier sind es 60 Jahre und mehr, die zwischen Geburtsdatum und
dem nachgetragen
<Datum liegen) erkl�rt ist.

Hallo in die Runde,

sollten die Abk�rzungen tats�chlich etwas mit der zu der Zeit eingef�hrten
Rente zu tun haben, wie w�re es dann mit

I.R. = Invalidenrente und
A.R. = Altersrente?

Beide Formen gab es wohl damals bereits.

Gru�

Rolf-Peter

Hallo miteinander,

das wird es sein, was Rolf-Peter vorgeschlagen hat !

Bei google fand ich folgende Hinweise zur Geschichte der Rentenversicherung
:
Der Reichstag verabschiedete am 22. Juni 1889 das "Gesetz �ber die
Invalidit�ts- und Altersversicherung".
Eine Rente wurde allerdings prim�r im Fall einer Arbeitsinvalidit�t
ausgezahlt. Altersrente wurde als
"Sicherheitszuschu� zum Lebensunterhalt" erst ab Vollendung des 70.
Lebensjahres gezahlt, was weit �ber der durchschnittlichen Lebenserwartung
der Arbeiter zu dieser Zeit lag ( M�nner 1910 = 45 Jahre ; Frauen 1910 = 48
Jahre).

Daraus erkl�rt sich zumindest,
- weshalb solche Eintragungen nur bei einem kleinen Teil der T�uflinge
erg�nzt sind,
- weshalb bei Doppeleintragungen zuerst "I.R." und sp�ter "A.R." eingetragen
ist
- dass damit auch Eintr�ge wie "I.u.A.R." Sinn machen

Vielen Dank an alle, die geholfen haben.

Gru� Klaus-Peter

<Hallo in die Runde,

<sollten die Abk�rzungen tats�chlich etwas mit der zu der Zeit eingef�hrten
<Rente zu tun haben, wie w�re es dann mit

<I.R. = Invalidenrente und
<A.R. = Altersrente?

<Beide Formen gab es wohl damals bereits.

<Gru�

<Rolf-Peter

Hallo Klaus-Peter,

fein, dass Du eine L�sung herausgearbeitet hast.

Was sollte aber der Grund sein, dass im Tf-Buch ein Hinweis auf die Altersrente gegeben wurde? Standes�mter gab es zu dieser Zeit ebenfalls, hier w�rde ich einen Vermerk (wo und wie auch immer) nachvollziehen k�nnen, da es sich auch um eine staatliche Institution handelt.

W�re sch�n, wenn wir diese Theorie verifizieren k�nnten. Hat jemand eine Idee, an wen man sich wenden k�nnte?

Gru�

Dietmar Hoffmann

Tabbert schrieb: